Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.11.2013, 10:39   #1
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,630
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

Цитата:
Здравствуйте, Дмитрий!
Изготавливаю динамики на базе 4А32 ЛОМО. Хочу поставить диффузоры Курта Мюллера(уже в наличии).
Вопрос такой, какой лучше использовать спайдер, его родной или самопал как у Вас или формой по АМЛ? Стоит ли ставить визер? Что ставить в центр, пулю на керн или колпачек защитный?
Обращаюсь по тому что Вы уже что то проделывали и имеете опыт и наверное советывались в своё время с Анатолием Марковичем.
С уважением, ...
Первым делом следует убедиться в соответствии геометрических размеров диффузора и корзины, а это оба диаметра и глубина диффузора и корзины.

Я предполагаю, что подразумевается изготовление широкополосника, от этого зависит вся концепция громкоговорителя. Так вот козина 4А32 ЛОМО не очень удачно подойдёт для этого предназначения ввиду большой глубины корзины, из-за которой получится достаточно большая неравномерность ачх, в частности на 2 кГц будет скачок с последующими, достаточно ощутимыми провалами. А когда полоса АЧХ не ровная, тут уже не Курт Мюллер, никакая магия бумаги диффузора не поможет, 4А32 с их геометрией хороши только для сабвуфера, а для широкополосного громкоговорителя лучше взять корзину от 25ГДН5.

Родная центрирующая шайба 4А32 - это меха гармони с их характерными небольшими шумами, которые дальше усилятся диффузором, а потом и акустическим оформлением в унисон с самим сигналом. То есть на динамике с правильным спайдером звук яснее. Спайдер АМЛа хорош только с демпфером из определённого материала, который очень трудно достать, проще спайдер сделать по классическим решениям динамиков тех годов о трёх спицах (на двух я побоялся и не пробовал), то есть взять линии, пропорции например от Телефункена и наложить их на размеры посадочного места корзины вашего динамика и горловины диффузора. Сделав таким образом чертёж, вырезать его из прессшпана толщиной 0,8мм на лазерном, либо фрезерном станке. Главное, чтобы спицы спайдера были подлиньше и шириной не более 3мм (для 12"), иначе у вас получится высокая резонансная частота, не ахти какая линейность АЧХ и как следствие, малая информативность громкоговорителя в верхнем регистре.

Визер необходим, если у вас не предполагается вч излучатель, если последний предполагается, то визер не нужен и даже вреден в какой-то степени.

Пуля стоит достаточного времени на изготовление, при чём точных чертежей на неё вы не найдёте, а наобум выточенная пуля кроме визуального, даст ничтожный не прогнозируемый звуковой эффект. Если помещение не пыльное, то и пылезащитный колпачёк не обязателен, без него экономия в пару граммов общего веса подвижки ...

Последний раз редактировалось Дима, 14.11.2013 в 13:18.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:09   #2
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 53
Сообщений: 3,141
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

"Здравствуйте, Дмитрий!
Изготавливаю динамики на базе 4А32 ЛОМО. Хочу поставить диффузоры Курта Мюллера(уже в наличии).
Вопрос такой, какой лучше использовать спайдер, его родной или самопал как у Вас или формой по АМЛ? Стоит ли ставить визер? Что ставить в центр, пулю на керн или колпачек защитный?
Обращаюсь по тому что Вы уже что то проделывали и имеете опыт и наверное советывались в своё время с Анатолием Марковичем.
С уважением, ..."

Диффузоры Курта Mюллера ОЧЕНЬ хороши....проводить на них пробы,НЕ советую.Лучше доверьте это проффи.
Если в Москве.Это Ураков,Буковский Сергей,Дмитрий(не НАШ).
Поверьте.Динамики это ГЛАВНОЕ в системе.
Без определенного опыта и знаний,пытаться что то сделать самому...УТОПИЯ.
Тем более на таких ДИФФУЗОРАХ....
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:20   #3
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,630
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Диффузоры Курта Mюллера ОЧЕНЬ хороши....проводить на них пробы,НЕ советую.Лучше доверьте это проффи.
Если в Москве.Это Ураков,Буковский Сергей,Дмитрий(не НАШ).
Поверьте.Динамики это ГЛАВНОЕ в системе.
Без определенного опыта и знаний,пытаться что то сделать самому...УТОПИЯ.
Тем более на таких ДИФФУЗОРАХ....
Эх ..., тебе не понять, что такое чёс рук ...
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:49   #4
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 53
Сообщений: 3,141
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Эх ..., тебе не понять, что такое чёс рук ...
Портить ТАКИЕ диффузоры,очумелыми ручками..ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 16:04   #5
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,630
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

Да почему? Если сборку динамика производить ацетонорастворимыми клеями, то всё можно исправить! Катушку к диффузору следует клеить БФ4, так как он хоть ацетоном и не растворяется, но имеет максимальную жёсткость при высыхании, а при отмачивании ацетоном разбухает и легко отрывается. Все остальные детали лучше клеить БФ19, так как этот клей растворяется в ацетоне и он контактный - это удобно при сборке.

Последний раз редактировалось Дима, 15.11.2013 в 10:20.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 12:02   #6
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,630
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Портить ТАКИЕ диффузоры,очумелыми ручками..ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
Вот видишь, какие люди толковые бывают?
Как говорится ... Аббасом можешь ты не быть, но самодельщиком обязан!!!
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 16:37   #7
Евгений_П
Пользователь
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Раша
Возраст: 47
Сообщений: 53
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Так вот козина 4А32 ЛОМО не очень удачно подойдёт для этого предназначения ввиду большой глубины корзины, из-за которой получится достаточно большая неравномерность ачх, в частности на 2 кГц будет скачок с последующими, достаточно ощутимыми провалами. А когда полоса АЧХ не ровная, тут уже не Курт Мюллер, никакая магия бумаги диффузора не поможет, 4А32 с их геометрией хороши только для сабвуфера,
Доброго дня, Дмитрий!
А какая собственно разница для корзины (её глубины) если диффузоры имеют строго определенный формфактор? Да, 25ГДН-5 корзина помельче, но ведь диффузоров мельче нет. И в каталоге Курта Мюллера тоже нет мелких диффузоров под параметры корзин 25ГДН-5. Там только общий стандартизованный конструктив как у Electro-Vois, Eminens, Celestion и ряд диффузоров Австралийских и Американских производителей выпускающих элементы ПС для динамиков 12 дюймов. Все дифузоры высотой 73-79 мм. Это какой то стандарт (?).
А вообще понятно что более стремительный раскрыв дает более ровную АЧХ, только как же заломы диффузора в местах напряжений и стоячих волн?
Евгений_П вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:01   #8
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,630
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

Цитата:
Сообщение от Евгений_П Посмотреть сообщение
Доброго дня, Дмитрий!
А какая собственно разница для корзины (её глубины) если диффузоры имеют строго определенный формфактор? Да, 25ГДН-5 корзина помельче, но ведь диффузоров мельче нет. И в каталоге Курта Мюллера тоже нет мелких диффузоров под параметры корзин 25ГДН-5. Там только общий стандартизованный конструктив как у Electro-Vois, Eminens, Celestion и ряд диффузоров Австралийских и Американских производителей выпускающих элементы ПС для динамиков 12 дюймов. Все дифузоры высотой 73-79 мм. Это какой то стандарт (?).
А вообще понятно что более стремительный раскрыв дает более ровную АЧХ, только как же заломы диффузора в местах напряжений и стоячих волн?
Соббсно да, если делать на верхний регистр отдельную полосу, то у широкополосника можно использовать более глубокую корзину от 4А32 и удлинить каркас катушки, для нч это даже лучше, всё меньше обрезать полосу, а может даже и не потребуется резка.

Ну а стандарты всё-таки для 12" выработаны в основном для концертной акустики, где требуется большая мощность, жёсткость диффузоров, только так я могу обьяснить эти цифры.

Заломы, напряжения - это даже не вторичные показатели после АЧХ для производителя громкоговорителей. Имхо конечно.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 18:52   #9
Евгений_П
Пользователь
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Раша
Возраст: 47
Сообщений: 53
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

А кто нибудь знает 12 дюймовые диффузоры с осевой высотой менее 50 мм? Я например не знаю, если только какой нибудь спецзаказ. И собственно говоря Дмитрий совершенно прав, двенашек бытовых то и не бывает. Это мы себя любимых хотим задобрить таким размером. Да собственно и раритетные Телеки и Кланги самые что ни наесть проф динамики.

Дмитрий, раз уж тема в этой ветке позвольте вопрос. А спайдеры им. Лихницкого (он когда то сам просил называть изобретения по их автору) почему именно с демпфером. Можно просчитать гибкость материала и его геометрию. Ведь АМЛ вроде говорил, что паук не должен вносить сопротивления в работе ПС. Я пробовал и на 4а32 и на 4а28 применять такие формы пауков, хорошее дело. Даже можно готовый динамик подстроить под определенную Fs. Только отдуваться приходится в таком конструктиве подвесу диффузора. А это опять не порядок с краевыми изгибными моментами диффузора. Куда не кинь, везде клин...
Евгений_П вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 19:02   #10
Евгений_П
Пользователь
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Раша
Возраст: 47
Сообщений: 53
По умолчанию Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.

А, вот ещё. А почему клей для приклейки катушки советуете "мягкий"? Только для последующей возможности в разборке динамика?
Везде пишут и я не раз сам клеил клеем БФ-2. Он самый жесткий и не демпфирует катушку. Это место должно быть самым жестким в клеевом шве. Я прав или есть истинная версия?
Евгений_П вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:18.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot