Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2011, 21:25   #1
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Виолончельные сюиты Баха

Недавно я получил очередной СД,с записью виолончельных сюит Баха,но исполненных на виоле да-гамба итальянским музыкантом Паоло Пандольфо.Эту запись на музыкантских форумах изрядно хвалили,что конечно не является показателем качества(Профессиональные музыканты слушают музыку не так как любители музыки,поэтому их советы не всегда полезны).Послушав альбом Ландольфо,захотелось сопоставить свои впечатления от других интерпретаций сюит,записей которых у меня за многие годы собирательства пластинок и дисков набралось более десятка!Здесь и Шафран ,и Ростропович,и Казальс аж в трех вариантах(шеллак-винил-СД),Билсма,Шафран на мелодиевском виниле,Фурнье и Йо-Йо-Ма,Арнонкур!,Судзуки,и другие исполнители.Вопрос стоит так:а что из всего этого выбрать слушателю,который только начинает открывать для себя сольные сюиты Баха?Какие СД или пластинки стоит искать ,чтобы не тратить деньги на покупку заведомо бездарных записей?На этот вопрос я попытаюсь ответить,в меру своих скромных возможностей.

С чего начать рассказ?Наверное с КАзальса.

Как известно,комплект с пластинками Казальса,выпущенный в 1936 году,стал первой в мире записью баховских сюит,а сами сюиты до начала активной популяризатоорской деятельности Казальса имели значение лишь как педагогический материал,т.е. грубо говоря,как этюды для разминки пальцев.ПАбло Казальс был первым,кто выявил художественные достоинства этой музыки и вывел ее из консерваторских классов на концертную эстраду.Впрочем все это общеизвестные сведения,который каждый желающий может почерпнуть в интернете.Самое важное заключается в том,что сюиты Баха были для Казальса своего рода высшей целью в виолончельном исполнительстве,а запись сюит сверхзадачей,к решению которой Казальс готовился много лет!

Пластинки Казальса это не просто запись игры большого мастера(ведь многие величайшие музыканты записывали Баха с плачевным результатом,как например Хейфец или Крейслер),а это результат многолетнего труда,многолетнего обдумывания и осмысления музыки Баха,результат той самой работы "в уме,в душе",которую обязан производить не только исполнитель,но и любой серьезный,вдумчивый слушатель.Многолетний труд над сюитами дал свои плоды.Пожалуй никакая другая запись не оставляет ощущения полнейшего слияния исполнителя с музыкой на каком то сверхчеловеческом уровне.Кто то назвал исполнение Казальса культовым.Я с этим совершено согласен.Исполнение совершенно уникальное,и в своем роде непревзойденное.Альбом Казальса с сюитами также вошел в список высших достижений звукозаписи,составленный известным журналистом Лебрехтом по результатам опроса огромного количества любителей музыки.Этого вполне достаточно,чтобы рекомендовать запись Казальса как первую и самую важную для знакомства с баховскими шедеврами.Даже признанная запись Фурнье на фоне Казальса выглядит вторичной!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_10080032.JPG
Просмотров: 710
Размер:	213.7 Кб
ID:	2916  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_10080031.JPG
Просмотров: 556
Размер:	179.6 Кб
ID:	2915  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_10080030.JPG
Просмотров: 636
Размер:	211.1 Кб
ID:	2914  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_10080029.JPG
Просмотров: 631
Размер:	281.0 Кб
ID:	2913  

Последний раз редактировалось abbasz, 08.07.2011 в 02:40.
abbasz вне форума  
Старый 03.06.2011, 14:30   #2
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Виолончельные сюиты Баха

Почитал откровения Франца.

Цитата:
Согласен,японский ремастеринг очень точный,они даже бояться вдруг их обвинят в искажении факта,Казальс в их варианте очень легок и прост,всем хочется взрыва эмоций,бурю страстей ,верку сердючку

но это же господа Пабло Казальс,а не какой нибудь ЙоЙо Ма Почитайте книжки
а здесь взгляд из под сакуры иная школа иное мировозрение
Балбес,ты то откуда знаешь что ремастеринг точный если ты оригиналов в руках не держал?Из буклета?
В данном случае не книжки нужно читать,а купить оригиналы и послушать,тогда узнаешь что действительно записано на пластинках а не будешь судить по переписанной копии о Джоконде,которой по законам Хай Арта дорисовали яйца

На японском ремастеринге Казальса нет,я это заявляю ответственно,потому что имею сюиты на шеллаке.На оригинальных пластинках энергетика убийственная,на японском СД Казальс кастрированный.

Прекрасно,с подлинной энергетикой записан Казальс(одна часть из 3-й сюиты) на демонстрационном диске АМЛа и на АМЛ Тест СД+ ,больше я нигде оригинального Казальса с СД не услышал.

Последний раз редактировалось abbasz, 03.06.2011 в 17:17.
abbasz вне форума  
Старый 03.06.2011, 15:41   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Виолончельные сюиты Баха

Я готовлюсь выпустить 1,2,и 3 -ю сюиты Баха в исполнении П.Казальса .То что я утру нос симпатичному мне старичку из Токто (фирма Опус Кура) у меня нет ни каких сомнений ,достаточно прослушать отрывок из 3-ей сюиты и сравнить то, что сделали на Опус Кура и записанный мной на диске АМ Тест СД+.
Причины моей уверенности в успехе:
Я в своем ремастеринге широко применяю эзотеризм, на Орус Кура о нем ни чего не знают .
Я применяю кратчайший путь сигнала ,на опус кура явно следуют рекомендациям Смирнова и поэтому выбрали "оптимальный путь" , то есть длинный. .
Я в качестветонарма применяю велосипедный насос ,на Опус Кура как видно из фотки тонарм Грей .
Я ориентируюсь на свой , изготовленый за два литра спирта на оборонном заводе проигрыватель ,а Опус Кура ставку сделал на студийный стол фирмы RCA .
Вот чем объясняетсямой мой успех и уверенность в будущем.

Последний раз редактировалось AML+, 03.06.2011 в 16:16.
AML+ вне форума  
Старый 03.06.2011, 15:55   #4
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Виолончельные сюиты Баха

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Почитал откровения Франца.

Балбес,не книжки в данном случае нужно читать,а купить оригиналы и послушать,тогда узнаешь что действительно записано на пластинках а не будешь судить по переписанной копии о Джоконде,которой по законам Хай Арта пририсовали яйца

На японском ремастеринге Казальса нет,я это заявляю ответственно,потому что имею сюиты на шеллаке.На оригинальных пластинках энергетика убийственная,на японском СД Казальс кастрированный.

Прекрасно,с подлинной энергетикой записан Казальс(одна часть из 3-й сюиты) на демонстрационном диске АМЛа и на АМЛ Тест СД+ ,больше я нигде оригинального Казальса с СД не услышал.
А здесь
Цитата:
Пабло Казальс - Сонаты Беховена для виолончели и фортепьяно (М.Хоржовский ф-но/зап.1936-39) и увертюра Бетховена "Кориолан" п/у П.Казальс (зап. 1928)
Silver master 2 CD-R
его тоже нет?
Малиновский Александр на форуме  
Старый 03.06.2011, 16:01   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Виолончельные сюиты Баха

Речь шла о сюитах Баха и соответствии оригиналу игры Казальса,а в упомянутой записи исходник по моему винил,поэтому говорить о соответствии не имеет смысла.К тому же я слушал его очень давно и не очень люблю виолончельные сонаты Бетховена.
abbasz вне форума  
Старый 03.06.2011, 16:07   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Виолончельные сюиты Баха

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А здесь

его тоже нет?
Александр ! Аббас прав! Бетховеновские сонаты с Казальцем сделаны мной с емаевского винила ,то есть уже с ремастера!
AML+ вне форума  
Старый 03.06.2011, 16:22   #7
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Виолончельные сюиты Баха

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Александр ! Аббас прав! Бетховеновские сонаты с Казальцем сделаны мной с емаевского винила ,то есть уже с ремастера!
Понял.
Малиновский Александр на форуме  
Старый 08.07.2011, 01:21   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Виолончельные сюиты Баха

Теперь ближе к музыке.
Первая сюита пожалуй самая известная из всех виолончельных,и ее первая часть ну может чуть менее популярна чем знаменитая до мажорная предлюдия из первого тома ХТК.
Я всегда воспринимал прелюдию первой сюиты как необычайно романтическую,"мерцающую",какое-то зыбкое видение,пробуждающее щемящую тоску по прекрасному,с неожиданными минорными отклонениями и устремленностью к неведомой цели.И вот тут большинство исполнителей абсолютно не попадают в настроение музыки.Обычно это часть играют или деловито-холодно,стараясь сделать выпуклой полифонию,или с подчеркнутой моторностью,как этюд или виртуозное упражнение.И только игра Казальса передает романтический,трепетный характер музыки.Отчасти удалось воспроизвести этот колорит гамбисту Паоло Пандольфо,во всяком случае аккордовая игра,манера музыканта и специфический тембр гамбы прекрасно гармонируют с музыкой.
Я переслушал в первой сюите Казальса,Фурнье,Йо-Йо-Ма,Судзуки(концертмейстер группы виолончелей оркестра "La Petite Bande" под управлением Сигизвальда Кейкена),первую запись Билсмы,Ростроповича и Шафрана,а также гамбиста Паоло Пандольфо



На фоне Казальса запись Фурнье(ближайшая по хронологии)безусловно вторична.Это и неудивительно,ведь Фурнье не ставил себе сверхзадачу как Казальс,и в своей интерпретации во многом опирался на достижения испанского виолончелиста.
У Казальса каждая нота "с кровью",фразировка рождается из глубины сердца .У Фурнье я слышу высококачественное музицирование,профессиональное,певучее,с хорошей кантиленой,умное,элегантное,тщательно продуманное,но с энергетикой примерно в одну десятую от казальсовской.Может звукозапись 60-х с ее обратными связями и магнитофонами виновата?Не знаю.Но слушать Фурнье после Казальса не могу.

Запись Билсмы полна экспрессии и драматизма,подробностей и пикантностей,характерных для так называемого аутентичного стиля,с обязательным выдуванием длинных нот и превалированием декламационной,речитативной манеры над кантиленной,однако при прослушивании этого диска не покидает ощущение некой театральной условности происходящего.Короче:"не верю!"

Запись Судзуки разочаровала.Технически японец оснащен изрядно,например,фугу из до минорной сюиты чешет как заведенная машина,однако чувств в игре ноль,мысль отсутствует,слушателю предлагается лишь высокотехнологичное воспроизведение текста и ничего более.Разве это искусство,призванное что-то там пробуждать в наших душах?


Послушал я и редкую запись Арнонкура,которая на виниле дешево никогда не продается.По моему мнению запись эта не представляет никакой художественной ценности,только коллекционную.
Игра Арнонкура школярская,довольно примитивная,может быть чуть более выразительная чем у Судзуки,но в попытках сыграть сюиты в новом "декламационном" стиле исполнитель,как мне кажется,упустил самое главное-живую сущность музыки.На пластинках записана не животрепещущая Музыка Баха,а сухо и невыразительно озвученная партитура,предоставляющая нашему воображению полную свободу действий.
Ростропович записал сюиты Баха в почтенном возрасте,когда его пик формы остался далеко позади,и несмотря на феноменальную техническую подготовку маэстро слышно,что исполнение дается ему с трудом.Природу,увы,не обманешь.Струнник не может в 70 лет играть так же качественно как в 20 и 30.Мышцы теряют эластичность,утрачивается контроль за вибрацией,качество звука,страдает подвижность пальцев.Этому конечно можно противопоставить опыт,мудрость прожитых лет и глубокое проникновение в музыку,что мы можем наблюдать у Клемперера,того же Казальса или Горовца.Но на мой слух и вкус запись неудачная,двойственная,неровная и неубедительная,несмотря на восторги,расточаемые виолончелистами на узкоспециализированных форумах,меня итоговый продукт совместной работы Мстислава Ростроповича и фирмы EMI не впечатляет.Не хватае в этой записи мудрости и искренности Казальса,элегантной и изящной фразировки Фурнье,взрывчатости Билсмы или дзен-буддистского прогружения Йо-йо-мы.Есть ряд относительно удачно сыгранных частей,есть весьма средние.


продолжение следует

Последний раз редактировалось abbasz, 08.07.2011 в 02:39.
abbasz вне форума  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:30.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot