Авангард,нововенцы,музыка как язык и перспективы его развития

[AML+]

Сообщение от Антон Степичев

Анатолий Маркович, я привык к насмешкам. А по теме - могу только повторить - атональность, - это хаос, анархия и неразбериха. Называя эту музыку классической, вы ставите всех этих атональных "композиторов" на одну ступень с Бахом, Генделем, Моцартом, Бетховеным, Шубертом, Мендельсоном, Шуманом, Брамсом. Неужто Вы и впрямь думаете, что это так и есть?

Какой же хаос ,если в течение минуты я способен узнать слышанное ранее произведение Шенберга ,Берга и Веберна . Хаос же тем и отличается что он не опознаваем как некий персональный хаос ,скажем Хаос номер один ,два, три , и т.п.

В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение.

Это из ВИКИПЕДИИ.
Обратите внимание на слово НЕРАЗБЕРИХА !
Классическая музыка :

В оценочном смысле классической называется музыка прошлого, выдержавшая испытание временем и имеющая аудиторию в современном обществе. Уже сегодня в качестве классических воспринимаются не только вершины высокого музыкального искусства, но и лучшие образцы развлекательных жанров прошлого: например, вершины французской, венской и венгерской оперетты XIX — начала XX вв., вальсы Иоганна Штрауса и т. п.

Это тоже из Википедии.
Антон ! Преже чем оппонировать,знакомьтесь хотя бы через Гугл ( Википедию ) с точным смыслом используемых Вами понятий.

[AML+]

Сообщение от Антон Степичев

Вы кстати не ответили на вопрос: вы ставите на одну ступень (в смысле музыкального таланта) композиторов-классиков и композиторов-атоналистов?

Почему я должен выстраивать перечисленных Вами композиторов и нововенцев в одномерную иерархию скажем по музыкальному таланту .Ведь в любом случае по определению из Википедии и те и другие написали классическую музыку.А кто обладал большим или меньшим талантом этот вопрос не ко мне. Я вообще ни когда не сравниваю творцов одномерно скажем по количеству таланта . Все люди в том числе композиторы инженеры ,повора и т.п. многомерны.Мерить их пиписки это вульгарное упрощение и пожалуйста это не ко мне!

[AML+]

Сообщение от Антон Степичев

Извесный мне набор нот я тоже узнаю. Хотите устрою Вам экзамен: по минуте каждого на мое усмотрение.

Антон ! Я не намерен продолжать с Вами эту дискуссию!

[DVM99]

Сообщение от Малиновский Александр

Дмитрий Вы говорите не о гармонии, а об эстетике.

Александр! А что, музыка не должна обладать эстетической составляющей? Это из Википедии:

Специфика музыки как особой эстетической ценности раскрывается в соотношении прикладных и художественных целей творчества.

Сообщение от AML+

По четвергам! Помните в советское время по четвергам был рыбный день!

Да уж, рыбный день- это круто!

Сообщение от AML+

Маленькие революции с внедрение атональности( тогда отдельных диссонансов) происходили в течение 3 последних веков.Такими революционерами были даже Бах, Бетховен, а в хх веке Равель , Дебюсси ,Стравинский, Барток , Пуленк , Хиндемит.

Ну, маленькие вставыши - это ещё не направление, согласитесь. Эти композиторы однако не перешли на написание полноценных атональных произведений (кажется кроме Хиндемита, просто с ним не знаком). А приправа к блюду, если с ней не перестарться и положить то, что надо, хорошо подчёркивает вкус блюда. Но нельзя же есть одну приправу.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Проводя исторические параллели , очень интересную мысль поведал Радзинский.
Суть такова, что пока государство крепко,-искусство развивается поступенным, эволюционным путем. Как только на мировой карте происходят катаклизмы- искусство (в частности музыка) реагирует почти мгновенно. Вспомнить только тех самых нововенцев, и то, что творилось у нас после крушения страны.

В момент из музыки исчезает мелодия, гармония, муз.форма. Искусство в момент выворачивает на изнанку.

Представьте человека, у которого все внутренние органы в одночасье перестали быть внутренними , и стали внешними ... Такая картина интересна только узкопрофильным медицинским работникам, и работникам морга. Обычные же обыватели , от вида такого живого существа,(который кстати точно так как и все умеет говорить , мыслить, и.т.п.) , будут как минимум терять сознание, а кого-то и стошнит....
То самое происходит и с музыкой.

С другой стороны, пытаясь понять суть ИХ искусства, вспоминаются слова поэта - "не может быть цветов после Освенцима..."

И все-таки, на мой взгляд, отвечая на вопрос о будущем искусства, в частности музыкального, приходит на ум только одно- задача 21 века- суммировать и развивать все самое лучшее, что было в 19 и 20 веке.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

ДВМ99 (Он же Дмитрий) - Полностью согласен с Вами в оценке "творчества" таких как Г. Дорохов, А. Шмурак, и других их соратников. (А их очень много)

Видимо, какой век- такова и музыка. А так, как по крайней мере сегодняшний день- это полный апогей сумасбродности и сумасшествия- то имеем то, что имеем.

По поводу Берга, он, на мой и не только взгляд, только номинально относится к додекафонистам, а все от того, что учился у Шенберга.
Берг- очень талантливый композитор. В своем творчестве он не отказывался от достояний и языка тональных предшественников. Напротив, взять 1-ю фортепианную сонату, простите- но это истинный романтизм. А Воццека слушать без эмоций- невозможно. Это очень СИЛЬНАЯ музыка, богатая драматургически.

Меня возмущают все те, (из композиторов) , кто бегает с сумасшедшими глазами, и выкрикивает лозунги типа "Мы старый мир разрушим,до основанья, а затем.... Мы новый мир построим, кто был ничем- тот станет всем!!! " А это весьма характерно как для додекафонистов , так и к современным "изобретателям музыки"....

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от Серенус

Андрей! И вы мне неинтересны, потому, что вы ,судя по всему_ плохой композитор. И совсем не потому, что вы не любите Шёнберга, это ваше право, в конце концов, А потому, что вы СКУЧНЫЙ И СТАРЫЙ .

Серениус, для чего Вы переходите на личности? Как Вы можете делать вывод о том, какой я композитор??? Вы ж мою музыку не слушали, и скорее всего слушать не станете? На основе чего Вы сделали такое умозаключение? На основе нескольких постов написанных кириллицей? Тогда Вы сами себя дискредитировали, так как вывод о том хороший композитор или плохой , делают по прослушивании музыки этого композитора, а не основываясь на каких либо личностных убеждениях композитора. Иначе исходя из Вашей логики, АМЛ должен не терпеть музыку Рахманинова исходя только из того, что С.В.Р. - был глубоко православным человеком. Ну разве ж не бред?

Простите, не хотел с Вами ругаться.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от Серенус

Андрей! А какое отношение имеет то , что Шёнберг взял деньги в долг и не отдал, а у Штокхаузена 4 вертолёта к их музыке.

Серениус! 4 вертолета Штокгаузена имеют самое прямое отношение к "музыке"!!!!! Есть у него такое сочинение, когда в каждый вертолет садится один исполнитель- в итоге получается струнный квартет, который должен играть по-моему Шуберта, потом вертолеты разлетаются, исполнители друг друга не слышат, но к каждому инструменту прикреплен микрофон, и производится запись. В итоге если вначале первые несколько десятков тактов исполнители играли ЕЩЕ Шуберта, то в середине и конце= сущею какафонию.

И это ИХ МУЗЫКА. Такой вот пафосный манифест ИХ "ИСКУССТВА" .Если хотите, - символ развала всего прекрасного , и превращение во все
абсурдное.

[kivo]

Сплошное одно удовольствие было читать последние послания от киевской группы товарищей. Показалось, буквально, с ними какая-то произошла чудесная даже не метаморфоза, а - метемпсихоза!

Ан нет, ни фига! Выпал из темы... Всёж первые впечатления верные...
Опять негатив... Занудство... Карфаген ДБР!.. Музыка-немузыка...

[Sunflower]

kivo, такими холиварами весь интернет завален, на разных уровнях... кто то с пеной у рта доказывает что после Битлз уже не было ничего интересного, кто то что Сердючка лучше всех. Был бы интернет во времена Вагнера - его бы тоже пропесочили все кому не лень. Всё равно участники "дискуссии" не поменяют своего мнения, так что это наверное типа зарядки для интеллекта...