Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.02.2017, 13:22   #181
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
но касается эта правота именно звука.
В таких спорах как правило упускают из рассмотрения саму музыку, её восприятие и впечатление от неё.
Как будто музыка - не из звуков состоит?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 13:35   #182
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 804
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Как будто музыка - не из звуков состоит?
Да как и еда из молекул, но удовольствие мы получаем не от молекул, а от целого.
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 13:41   #183
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Слава Посмотреть сообщение
но удовольствие мы получаем не от молекул, а от целого.
Ну так - неосмотрительная замена - и вместо гурманского блюда получаем яд и гроб..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 13:48   #184
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 804
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Ну так - неосмотрительная замена - и вместо гурманского блюда получаем яд и гроб..
Ну это у кого какие цели
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 14:11   #185
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Как будто музыка - не из звуков состоит?
Конечно музыка состоит из звуков, точнее из звуков организованных во времени и частоте. Эти организованные в соответствии с замыслом композитора и видением интерпретатора (т.е. исполнителя) звуки попадают в слуховой сенсор и далее в отделы мозга, отвечающие за восприятие звуков. От момента попадания звука на барабанную перепонку до момента проецирования в сознании человека звуков, звуки эти проходят через присущую слуховому восприятию нелинейность, в точности как в детекторном приемнике: сигнал уловленный антенной и выделенный колебательным контуром попадает на детектор (диод). И в том и другом случае нелинейность преобразует колебания в огибающую. Не будет диода в приемнике, он не будет работать. Не будет нелинейности в слуховом восприятии - не будет слухового восприятия. Именно ADSR-огибающую и слышит человек. Как в слуховом восприятии организована нелинейность, "аппаратно, в железе" или "програмно" в мозгу - достоверно неизвестно, да и не важно. Важно то, что огибающая это как отпечаток пальца для каждого звука; достаточно совсем немного изменить нестационарные участки ее формы и звук может измениться до неузнаваемости: если вырезать фазу A из ADSR огибающей звука фортепиано, то его звучание будет невозможно узнать. Это конечно крайний случай.
Однако, разрушением фазы A из ADSR огибающей успешно справляется ООС: из-за фундаментального запаздывания сигнала ООС как следствия в причинно-следственной цепочке входной сигнал -> сигнал ООС, сигнал ООС не может точно быть вычтен из входного сигнала.
Невозможно из причины вычесть следствие или уничтожить причину ее же следствием.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 14:17   #186
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Конечно музыка состоит из звуков,
Ну так зачем тогда отбрасывать или оставлять без внимания и опеки даже самый мелкий нюанс тракта?

Опять же ООС - разве не хватает прямого усиления?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 14:29   #187
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Ну так зачем тогда отбрасывать или оставлять без внимания и опеки даже самый мелкий нюанс тракта?
Втом-то и дело, что опека должна состоять в том, что бы ни один узел в тракте не разрушал нестационарные участки ADSR огибающей.
Цитата:
Опять же ООС - разве не хватает прямого усиления?
Вот здесь и возникает инженерный перекос в пользу уменьшения линейных и нелинейных искажений в ущерб сохранению огибающей.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 14:37   #188
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

а если полечить перекосы с помощью хоть того же dsd?

это уже не говоря о том, что нормальных преобразователях рсм ООС не используется.
а dsd - прекрасная замена и обычному усилению..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 14:40   #189
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Сергей, как Вы только что выразились в теме про ООС - "с достаточной для практики точностью" можно считать, что сигнал ООС может быть точно вычтен из входного сигнала, задержка в устройстве с ООС - конечно, правильно спроектированном!- ПРЕНЕБРЕЖИМО мала по сравнению с длительностью самого короткого процесса (из имеющих значение для нас) в сигнале. В противном случае - устройство просто-напросто НЕПРАВИЛЬНО спроектировано, надо переделывать.
Например, "правильное устройство" НЕ искажает сколь-нибудь заметно фронты-спады сигналов...
Интересно, в этой связИ, посмотреть, как это выглядит хотя бы, например, в эзотерически- и расово- верном референсном усилителе АМЛа на аф7+АД1, особенно при работе на реальный динамик...

Относительно давно и периодически приводимого примера с "вырезанием части сигнала" - например, фронта. Помыслим себе(как говаривал Квортруп), как такая операция отражается на спектральных и временных представлениях этого сигнала? Случайно, уж не СУЩЕСТВЕННЫМ ли образом?... И чем заменяется вырезанный участок? Чем-то же заменяется, ведь так?
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 15:09   #190
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Важно, что фазы 1,2 и 4 - нестационарные случайные процессы. Фаза 3 - стационарный случайные процесс, коррелирующий с фазой 1.
Третья фаза, по Лихницкому, обладает целебоносными свойствами для эстетического восприятие музыки. Это означает, что если эту фазу не смещая во времени, поднять по уровню, то можно улучшить звук.
Сергей, поясните. Учитывая ограниченность спектра воспроизводимого сигнала и непрерывность сигнала, невозможно поднять уровень 3-й фазы не изменяя или 1-ю, или 2-ю, фазы, а также 3-ю фазу, либо по времени, либо по скорости соответственно нарастания и убывания.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:23.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot