Триод в тетроде и пентоде

[Малиновский Александр]

Сообщение от Михаил

Если взять тетрод (не пентод), на анод в качестве нагрузки прицепить
выходной транс, а на вторую сетку - второй выходной транс, причем
не обязательно такой же, лучше - оптимизированный по приведенке и индуктивности, используя пассивные фильтры в АС, мы получим двух-
полосный выходной каскад, где анод будет являться анодом для НЧ
полосы, а вторая сетка - анодом для СЧ-ВЧ полосы, соответственно эти аноды будут сплошным и меш. Ток катода в этом случае разде- ляется по полосам внутри лампы.

Не знаю насколько идея оригинальна, но на мой взгляд любопытна.
Повторю вопрос ankus, почему с Ваших слов нельзя использовать пентод?
В тетроде я не пробовал, а в пентоде любой элемент появляющийся в цепи второй сетки влияет на звук. Может мне не попадались подходящие элементы, но влияние в худшую сторону.

[Михаил]

Сообщение от Малиновский Александр

Не знаю насколько идея оригинальна, но на мой взгляд любопытна.
Повторю вопрос ankus, почему с Ваших слов нельзя использовать пентод?
В тетроде я не пробовал, а в пентоде любой элемент появляющийся в цепи второй сетки влияет на звук. Может мне не попадались подходящие элементы, но влияние в худшую сторону.

В пентоде мне не нравится его третья сетка, которая в этом случае начинает путаться под ногами - куда ее пристроить? Да и она какая-то немощная для практических целей... В тетроде все как-то проще :-))) Особенно, если вторая сетка мощная.

Поскольку вторая сетка как в тетроде, так и в пентоде стоит на пути электронного потока и в любом включении отсасывает часть этого тока, то с точки зрения триодного включения она начинает приносить
конкретную пользу для звука, выполняя несколько иные функции, нежели в пентоде или тетроде, где она существенно изменяет результирующую ВАХ лампы.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Михаил

В пентоде мне не нравится его третья сетка, которая в этом случае начинает путаться под ногами - куда ее пристроить? Да и она какая-то немощная для практических целей... В тетроде все как-то проще :-))) Особенно, если вторая сетка мощная.

Поскольку вторая сетка как в тетроде, так и в пентоде стоит на пути электронного потока и в любом включении отсасывает часть этого тока, то с точки зрения триодного включения она начинает приносить
конкретную пользу для звука, выполняя несколько иные функции, нежели в пентоде или тетроде, где она существенно изменяет результирующую ВАХ лампы.

Не понял. Через трансформатор Вы включаете вторую сетку к аноду или к анодному питанию?

[Малиновский Александр]

Сообщение от Михаил

Поскольку вторая сетка как в тетроде, так и в пентоде стоит на пути электронного потока и в любом включении отсасывает часть этого тока, то с точки зрения триодного включения она начинает приносить
конкретную пользу для звука, выполняя несколько иные функции, нежели в пентоде или тетроде, где она существенно изменяет результирующую ВАХ лампы.

Михаил, поясните пожалуйста. Какую пользу приносит вторая сетка в режиме триода?
И через трансформатор Вы подключаете вторую сетку к аноду или к анодному питанию? Если к аноду, то мне трудно представить, как эти два канала будут работать. Если к источнику анодного напряжения, то это уже не триодное включение.

[Михаил]

Сообщение от Малиновский Александр

Михаил, поясните пожалуйста. Какую пользу приносит вторая сетка в режиме триода?

Уточните, пожалуйста, вопрос.

И через трансформатор Вы подключаете вторую сетку к аноду или к анодному питанию?

В каком варианте? Я предлагал несколько.

Если к аноду, то мне трудно представить, как эти два канала будут работать. Если к источнику анодного напряжения, то это уже не триодное включение.

Попробуйте сформулировать вопрос подробнее, чтобы я мог понять как ответить.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Михаил

Если взять тетрод (не пентод), на анод в качестве нагрузки прицепить
выходной транс, а на вторую сетку - второй выходной транс, причем
не обязательно такой же, лучше - оптимизированный по приведенке и индуктивности, используя пассивные фильтры в АС, мы получим двух-
полосный выходной каскад, где анод будет являться анодом для НЧ
полосы, а вторая сетка - анодом для СЧ-ВЧ полосы, соответственно эти аноды будут сплошным и меш. Ток катода в этом случае разде- ляется по полосам внутри лампы.

После этого сообщения я понял, что один конец первичной обмотки оптимизированного тр-ра подключен ко второй сетке, а другой к ИП.
И режим лампы остаётся тетродным (пентодным).

Поскольку вторая сетка как в тетроде, так и в пентоде стоит на пути электронного потока и в любом включении отсасывает часть этого тока, то с точки зрения триодного включения она начинает приносить
конкретную пользу для звука, выполняя несколько иные функции, нежели в пентоде или тетроде, где она существенно изменяет результирующую ВАХ лампы.

Из этого сообщения следует, что триодное включение хорошо, тем, что вторая сетка приносит конкретную пользу для звука.
В пентодном же режиме вторая сетка пользу очевидно не приносит.
В чём это выражается? Что происходит со звуком?
И связано ли последнее процитированное сообщение с первым?

PS.

соответственно эти аноды будут сплошным и меш.

Поясните эту фразу.

[Михаил]

Сообщение от Малиновский Александр

После этого сообщения я понял, что один конец первичной обмотки оптимизированного тр-ра подключен ко второй сетке, а другой к ИП.
И режим лампы остаётся тетродным (пентодным).

Нет, нет. Подразумевалось, что к лампе одновременно подключены
два выходных трансформатора, первичка одного - к аноду, второго
- к экранирующей сетке, а вторые концы первичек - к источнику анодного питания. Это в порядке задачки.


Из этого сообщения следует, что триодное включение хорошо, тем, что вторая сетка приносит конкретную пользу для звука.

Используется с большей пользой, как мне кажется.


В пентодном же режиме вторая сетка пользу очевидно не приносит.

В пентодном вторая сетка своим потенциалом, но не током изменяет
распределение катодного тока, протекающего через лампу, соответственно изменяя ВАХ лампы. При этом в нее помимо тока покоя
происходит отсос и части сигнального тока, в связи с чем приходится применять меры для его утилизации - конденсатор на землю, например. Какая уж тут польза - регулятор и только.

В чём это выражается? Что происходит со звуком?

Представьте, что вы хотите съесть кусочек чего-то вкусного, а за
Вашим плечом стоит нахлебник, который старается урвать от этого
куска и для себя. Вот так и вторая сетка - помимо ускорения элект-
ронного потока, что увеличивает усиление лампы в конечном счете,
отъедает часть этого потока, также несущую звуковую информацию.
Ее мы теряем однозначно и безвозвратно. Соединение второй сетки с анодом эту информацию возвращает в нагрузку. Но можно, как я полагаю, пойти дальше и дать аноду и второй сетке свои нагрузки,
но в этом случае в конечном счете нагрузками будут разные динами-
ки...

И связано ли последнее процитированное сообщение с первым?

PS.
Поясните эту фразу.

[ankus1]

=====
за Вашим плечом стоит нахлебник, который старается урвать от этого
куска и для себя. Вот так и вторая сетка - помимо ускорения электронного потока, что увеличивает усиление лампы в конечном счете,
отъедает часть этого потока, также несущую звуковую информацию.
Ее мы теряем однозначно и безвозвратно. Соединение второй сетки с анодом эту информацию возвращает в нагрузку.
========
Да, уж... При такой терминологии объяснять режимы работы электронного прибора крайне затруднительно. А прочитать книжку ... пожалуй, это лишнее :-)

[Михаил]

Сообщение от ankus1

=====
за Вашим плечом стоит нахлебник, который старается урвать от этого
куска и для себя. Вот так и вторая сетка - помимо ускорения электронного потока, что увеличивает усиление лампы в конечном счете,
отъедает часть этого потока, также несущую звуковую информацию.
Ее мы теряем однозначно и безвозвратно. Соединение второй сетки с анодом эту информацию возвращает в нагрузку.
========
Да, уж... При такой терминологии объяснять режимы работы электронного прибора крайне затруднительно. А прочитать книжку ... пожалуй, это лишнее :-)

Почему, же книжку я как раз и читаю - называется "Крыса из нержавеющей стали" Моррисона, завлекательно, который раз перечитываю: литература по ламповой технике уже изрядно
надоела.

Ну, а если серьезно - зачем все усложнять - это беда характерна
для людей с инженерным образованием - на самом деле в лампе все можно объяснить на простейшем уровне для того, чтобы ПОНЯТЬ
принципы: Вы же не будете отрицать, что в лампе почти ничего
нет, даже воздуха? Так, несколько железок, одна из которых
гадит электронами, другая управляет этой гадостью, две другие
- тоже по мере возможности, а последняя эти электроны в большей
части собирает. И все! Остальное - это изотерика - влияние степе-
ни вакуума, конструкции и материалов электродов, режимов и т.п.
Плюс внешние факторы - системы преобразования отловленных эле-
ктронов, системы поддержания режимов и т.к. далее. До сих пор пытаются говорить - черные аноды лучше, серые хуже, белые совсем
г... как правило, но ведь все на самом деле не так - может материалы другие, технологии?

[Малиновский Александр]

Сообщение от Михаил

Нет, нет. Подразумевалось, что к лампе одновременно подключены
два выходных трансформатора, первичка одного - к аноду, второго
- к экранирующей сетке, а вторые концы первичек - к источнику анодного питания. Это в порядке задачки.

Т.е. если мы вместо резистора подключаем обмотку тр-ра, то лампа переходит из пентодного (тетродного) режима в триодный?
Мне показался Ваш взгляд оригинальным, но что он будет настолько неординарным я не ожидал.

Из этого сообщения следует, что триодное включение хорошо, тем, что вторая сетка приносит конкретную пользу для звука.
Используется с большей пользой, как мне кажется.

Так и не объяснили какую пользу.

В пентодном вторая сетка своим потенциалом, но не током изменяет
распределение катодного тока, протекающего через лампу, соответственно изменяя ВАХ лампы. При этом в нее помимо тока покоя
происходит отсос и части сигнального тока, в связи с чем приходится применять меры для его утилизации - конденсатор на землю, например. Какая уж тут польза - регулятор и только.

Ну, для некоторых и регулятор - польза.

Представьте, что вы хотите съесть кусочек чего-то вкусного, а за
Вашим плечом стоит нахлебник, который старается урвать от этого
куска и для себя. Вот так и вторая сетка - помимо ускорения элект-
ронного потока, что увеличивает усиление лампы в конечном счете,
отъедает часть этого потока, также несущую звуковую информацию.
Ее мы теряем однозначно и безвозвратно. Соединение второй сетки с анодом эту информацию возвращает в нагрузку. Но можно, как я полагаю, пойти дальше и дать аноду и второй сетке свои нагрузки,
но в этом случае в конечном счете нагрузками будут разные динами-
ки...

Насчёт возврата звуковой информации, тоже очень неординарная мысль.