|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
21.04.2008, 16:11 | #21 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: 2 Антон. Серьёзный труд
Voice Of Amэrica <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [10:22] : В экспериментах с акустикой я получал направление : проводников другое. Максимальная ясность достигалась : при направлении и сигнального и земляного провода : "от причины к следствию". - Я тоже экспериментровал с акустикой... Максимальная ясность у меня, когда проводники расположены по замкнутому контуру - как пишет Антон. А что такое ясность? Учитеьница в школе с ужасом говорит другой: - Маша Иванова из 8Б в рекреации делала минет нашему учителю физкультуры!!! Случайно услышавшая их разговор третьеклашка: - Мария Ивановна, а что такое рекреация? |
21.04.2008, 16:12 | #22 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: Здорово!
С. Шабад <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [10:37] : Допустим, что имеют. И как ее определить? Вот у меня : кусок провода - где у него начало, а где конец??? А : как определить направление лепестка монтажного или : направление выводов резисторов и конденсаторов???? : На слух? А на чем слушать? Вот как я определяю направление проводов и некоторых электроэлементов. На компак-диск проигрыватель я ставлю апись 1/3 октавной полосы розового шума со среднегеометрической частотй 12,5 кГц. Это стандартные тестовые сигналы и записаны, например, на диске Тест АМЛ CD+. Проигрыватель перевожу в режим постоянного повтора выбранной записи. Между входной клеммой усилителя и контактом горячего провода кабеля, идущего от проигрывателю к усилителю прикладываю тестируемый отрезок провода (холодный провод кабеля, при этом, как обычно, подключен к земляной клемме усилителя). Разница в звучании 12,5 кГц-овой полоски при разном направлении тестируемого отрезка провода будет выражаться в том, что в одном случае звук будет более равномерным и размытым по диапазону, а вдругом случае он как-бы собереться в более узкий диапазон и делается немного громче. Эффект сначала не очень заметен. Но если вслушаться именно в то, о чем я написал, то разница будет слышна буквальна с двух-трех изменений направления, т.е. моментально. Правильным направлением, будет то, при котором звучание становиться более собранным и громким. Добавлю к антоновскому описанию звучания, что при правильном включении проводников и при наличии бысовой секции в акустике, кардинально улучшается звучание самого нижнего регистра - он перестает бубнить (это меня очень озадачило, так как я был уверен что бубнение появляется из-за свойств акустического оформления и акустических свойств комнаты), становится более артикулированным, разборчивым, и (!) перестает маскировать другие частотные диапазоны звука. : Боже мой, вот пишу этот бред, : а сам думаю - может я уже совсем того...Интересно, что : бы об этом сказали инженеры Altec или скажем того же : Telefunken. Как это они катушки своих динамиков и : трансформаторов мотали, не учмтывая направление : проводов? Или все эти изделия теперь на свалку? Если бы они знали о явлении направленности проводников, то их изделия звучали бы намного лучше! Но тогда еще не наступило время для исследования направленности. А выбрасывать на свалку Телефункен ни в коем случае не надо - там замечательные провода и детали. Сергей. |
21.04.2008, 16:13 | #23 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: Теория чертей
AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [15:51] : : """""""""""""" : Привет, Валерий! : Вот Вам обьяснение -- Уважаемый А.Лихницкий , описывая : нам явление направленности проводников, предложил к : использованию две туманные характеристики -- ясность и : окраска. Окраска имеет выраженную частотную : зависимость, а ясность вроде целиком охватывает : проводник, -- в одном направлении яснее , чем в : другом. ++++++++++ Если более подробно то ясность зависит от частоты и как то связана ( коррелирует) с ЧХ окраски. На сколько яснее? ++++++++++++++++Ясность как и многие субъективные характеристики не имеет количественной меры , но всегда при сравнении можно сказать , что этот провод или элемент передают музыку яснее. Надо бы разобраться без : претензий и на научный подход, и на чертовщину. : Ясность -- (красиво,черт, звучит) -- судя по публикации : Антона, полностью поддержанной Анатолием, обнаружено : некое явление, которое присуще всем проводящим : материалам, полупроводникам и диалектрикам, и что : согласно этому явлению все эти материалы обладают : свойством направленности. Это свойство постоянно, : заложено от рождения материала, независит от длины, : температуры и пр.физических свойств, нефиксируется : приборами и лишь ощущается на слух. Что это нам : напоминает? Правильно, магнетизм! +++++++++Вы правильно написали ,что только напоминает, но есть ли этот магнетизм на самом деле требуется научное доказательство, а пока есть то что есть -только результаты субъективных измерений. Напомню! Научное доказательство строится следующим образом : 1. Сначала выдвигается гипотеза ( например магнетизм) , затем определяются объективные следствия этой гипотезы, которые проверяются объективными измерениями скажем этого магнетизма и его влияния на звучание.А измерений таких мы так и не научились делать. С уважением, Анатолий Лихницкий : С уважением : ко всем нормальным : и ненормальным людям, : jara. |
21.04.2008, 16:15 | #24 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: New! Читаем новую статью и задаем вопросы!
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [16:02] : : """""""""""""Спасибо! : Вопрос -- почему тогда направление подключения бат1 и : бат2 расположено от '-' к '+', : т.е. в противоречии с Вашим первым положением -- против : потока электронов. : Реальней было бы предположить контура -- ОП, бат, : резистор, сетка-катод, ОП : Некоторые контура также вызывают сомнения. Единственное : обьяснение - : - что все направления выбраны из множества вариантов : на слух и именно таким образом дают максимальную ясность. : С уважением, : jara. +++ Направление меняется на обратное внутри батарейки как мне кажется. Я когда возился со смещением на трансформаторе с выпрямителем http://www.ansonlog.com/music/Wiring_directions.gif как оказалось не смог правильно определить направления из за все еще недостаточной ясности тракта по следующим причинам: - Я еще не до конца разорался с накалами и 220 В частью - использовал одну обмотку тр-ра для двух сеток а это нарушение последовательность контуров (Очень серьезный момент, как оказалось) - использовал переменный резистор а он, как известно, серьезно гасит ясность(Регулирование громкости, скажем, - это вообще отдельная тема). Вобщем на этой схеме ошибка. В цепи отрицательного смещения у переменного резистора и конденсатора, включенного параллельно резистору, направления в сторону земли. т.е. получается контур по направлению тока. Re: Э-Э-Э... пахальная статья! Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [16:19] : Сейчас ноэма не литцендрат в качестве токоподводов к : катушкам использует - импортный плетеный провод : какойто... ну а провода те самые... Правда намощных : катушках уже намотка плоской медной лентой на ребро с : внутренней стороны каркаса катушки и на термостойкий : клей корунд. Но 75ки все по той же технологии круглым : проводом в четыре слоя. +++ У меня было два слоя обычной круглой проволоки на 16 Ом. Я перемотал в один слой, 6 ом примерно вышло. И поверьте, дело не в геометрии провода, а в его ясности и качестве окраса. Я как то эксперимент поставил на влияние провода в динамике (косвенный). – магнитный звукосниматель от электрогитары я перемотал в четыре разных провода и записал 4 трека с каждым проводом отдельно. На слух, являясь обмоткой звукоснимателя, провод влияет на звук совершенно точно так же, как если бы я его отслушивал на линейном входе. Все это логически переносится и на громкоговоритель Re: 2 Антон. Серьёзный труд Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [16:30] : Вот -вот, практически такая настройка аппаратуры : пригодится только для прослушивания дисков АМЛ, +++++++ ВСЕ оригиналы записей до ~65 года, включая пластинки "Аккорд" и "Мелодия" ОЖИВАЮТ. : При всей остальной музыке никакой ясности нам : необнаружить, о то и наоборот. (уж явно записи прошли : поболе 20 паек и пр.) ++++ Есть отдельные записи конечно, но в основе все правильно - Если не внедрить наработки с направлениями и т.д. в звукозапись, то толку для современной музыки от этих наработок мало((((. Re: 2 Антон. Серьёзный труд Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [16:49] : Ещё мне кажется, что такие понятия, как окраска и ясность : тесно взаимосвязаны. Когда музыкальный сигнал окрашен : в каком-то диапазоне, мы в этом диапазоне не можем : "разглядеть" каких-то особенностей : исполнения из-за раздражающего воздействия окраски - : налицо потеря ясности. +++ По моему опыту это независимые характеристики. К примеру для себя я характеризую качество компонента по трем пунктам - АЧХ окраски - Гармоничность окраски - Ясность По опыту эти три параметра в раличных компонентах могут изменяться произвольно. Re: Здорово! Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [17:06] : Допустим, что имеют. И как ее определить? Вот у меня : кусок провода - где у него начало, а где конец??? А : как определить направление лепестка монтажного или : направление выводов резисторов и конденсаторов???? На : слух? А на чем слушать? +++На чем слушать - единственная проблема... Боже мой, вот пишу этот бред, : а сам думаю - может я уже совсем того...Интересно, что : бы об этом сказали инженеры Altec или скажем того же : Telefunken. Как это они катушки своих динамиков и : трансформаторов мотали, не учмтывая направление : проводов? Или все эти изделия теперь на свалку? +++ Ясность провода телефункен 30-40хх годов даже в обратном направлении выше ясности современных проводов в правильном направлении (я уж молчу о гармоничности). Поэтому то эти приемники и звучат так, что народ балдеет |
21.04.2008, 16:15 | #25 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: 2 Антон. Серьёзный труд
Gilev Valeriy -- 1/7/05 [17:45] : +++++Есть два типа наук : 1. физика , в которой : господствуют обяснения основанные на применении : теоретических знаний; : 2. биология ,в которой устанавливаются определенные : закономерности ( правила ) основаные исключительно на : описательной систематизации огромного материала, так : как ни каких объяснений принципов существования жизни : до сих пор не известны человечеству.В результате в : биологии учеными вырабатываются только эмпирические : закономерности, достоверность которых проверяется : статистическими методами.. Не согласен! В биологии почти все объяснимо: эволюция, естественный отбор, теория видов и т.д. Биология тесно связана с химией, где тоже многое объяснимо. : В этом смысле аудио родственно биологии, так как в нем : наблюдаются явно вне физические, необъяснимые явления. Но большая часть явлений в аудио все-таки объяснима довольно элементарной физикой. : Кстати, закон Ома это закономерность выведенная : эмпирическим путем, то есть эта закономерность тоже не : имеет объяснений... Так же как и законы Ньютона. Для физики они то же, что и аксиомы для математики - мы их принимаем на веру, руководствуясь статистическими данными и/или общими соображениями. Но в общем случае и законы Ома и законы Ньютона могут быть нарушены! : Есть только один вопрос на который я жду ответов : конференции это повторяемость в разных условиях и : статистическая достоверность полученных Антоном : результатов. Было бы интересно! :С уважением, Анатолий Лихницкий С уважением, Гилёв Валерий. |
21.04.2008, 16:16 | #26 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: 2 Антон. Серьёзный труд
AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [17:58] : Не согласен! В биологии почти все объяснимо: эволюция, : естественный отбор, теория видов и т.д. Биология тесно : связана с химией, где тоже многое объяснимо. +++++++ Живая природа ,также как и аудио использует физические механизмы для поддержания своего физического существования. В аудио эти механизмы предопределяет человек-аудиоконструктор. Однако почему природа и кто в ней конкретно готовит сложнейшие механизмы для поддержания существования жизни на земле этого в академии наук не знает ни кто. : Но большая часть явлений в аудио все-таки объяснима : довольно элементарной физикой. ++++++++ Все что написано Антоном в предложенной статье элементарной и даже не элементарной физикой не объяснимо! С уважением ,Анатолий Лихницкий : С уважением, Гилёв Валерий. |
21.04.2008, 16:17 | #27 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: New! Читаем новую статью и задаем вопросы!
Gilev Valeriy -- 1/7/05 [18:41] : : """""""""""""Спасибо! : Вопрос -- почему тогда направление подключения бат1 и : бат2 расположено от '-' к '+', : т.е. в противоречии с Вашим первым положением -- против : потока электронов. : jara. Ну дак, в батарейках и ионы на месте не стоят. Хорошо, что в лампах только электроны летают, вот если бы дырки полетели, с контурами был бы совсем разлад |
21.04.2008, 16:18 | #28 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: New! Читаем новую статью и задаем вопросы!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [22:17] : Спасибо еще раз! : Ясно только одно -- тема еще только начата, и до конца : далеко.. : В отличии от уважаемого Анатолия, считающего усилитель : только звеном в цепи тракта записи-воспроизведения, я : уверен, что усилитель может выступать самой : значительной частью этого тракта (так как это : единственное звено образующее мощность) в смысле : определения качества звучания, а регулятор громкости : самой главной его частью. : Правда, мои попытки это пробить здесь окружение : неподдержало. Может ,неубедил. : Кстати-то, а громкость вообще регулируется? +++++++ Регуляторам с правильными направлениями будет посвящена отдельная статья Антона! АМЛ Re: New! Читаем новую статью и задаем вопросы! AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [22:32] : Спасибо еще раз! : Ясно только одно -- тема еще только начата, и до конца : далеко.. : В отличии от уважаемого Анатолия, считающего усилитель : только звеном в цепи тракта записи-воспроизведения, я : уверен, что усилитель может выступать самой : значительной частью этого тракта (так как это : единственное звено образующее мощность) в смысле : определения качества звучания, ++++++++ Усилитель имеет наибольшее количество в тракте воспроизведения замутняющих ясность контуров ,на втором месте CD-проигрыватель. Хуже всех кстати в этом смысле компьютер и как записывающее и воспроизводящее устройство.АМЛ. |
21.04.2008, 16:19 | #29 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: О направлении электронов внутри батарейки.
С. Шабад <Отправить E-Mail> -- 3/7/05 [15:44] : Вопрос -- почему тогда направление подключения бат1 и : бат2 расположено от '-' к '+', : т.е. в противоречии с Вашим первым положением -- против : потока электронов. Кстати, а ведь никакого противоречия нет! Электроны внутри батарейки движутся от плюса к минусу по действие сторонних сил, т.е. сил неэлектростатического характера. В случае с батарейкой за счет химических сил. В любом генераторе, вырабатывающем разность потенциалов, внутри него отрицательные заряды движуться от положительного зажима к отрицательному, а положительные заряды от от отрицательного зажима к положительному. В этом и состоит работа генератора - разделение зарядов против их "воли" на противоположные полюса, с тем, чтобы во внейшней цепи заряды бежали уже по своей воле! Re: О направлении электронов внутри батарейки. С. Шабад <Отправить E-Mail> -- 3/7/05 [21:46] : Здрасте! Сергей, конечно, это Ваш сайт и вольны писать в : нем все, что хотите, даже то, что электроны внутри : батарейки движутся к минусу Здрасте! Это сайт АМЛ+ и здесь вольны писать все, то что считают нужным Позволю себе лишь : заметить что иногда внутри гальванических элементов : попадаются и ионы, как положительные так и : отрицательные, а также явление электризации, но это : конечно, мелочь. Абаждите! Но ведь было сказано, что направление контура должно совпадать с направлением движения ЭЛЕКТРОНОВ. Ну так оно совпадает. Внутри генератора электроны движуться от плюса к минусу, уверяю Вас, не сомневайтесь! : И причем здесь генератор? Вроде как батарейное : сеточное смещение рассматриваем. Батарейка - это хоть и химический, но ГЕНЕРАТОР тока. Сергей. |
21.04.2008, 16:20 | #30 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)
Re: О направлении электронов внутри батарейки.
Eugen Komissarov <Отправить E-Mail> -- 4/7/05 [09:28] Если лень читать, я открою на нужной страничке... N=8.92x10*3 SQR(L*l/mS) Где N- количество витков катушки L- требуемая индуктивность l- средняя длина магнитной линии m - проницаемость S - площадь сердечника Отсюда и конень в Ктр=SQR(Z1/Z2) берётся. Eugen. |