Музыка, принципы ее развития.

[DVM99]

Сообщение от abbasz

Сегодня краем уха слушал передачу о кино и услышал одну интересную мысль какого то режиссера,имя которого не уловил:"я боюсь безграничных возможностей(имеется ввиду средства выразительности),их ограниченность же наоборот,стимулируют фантазию"

Я всегда подозревал что так называемые рамки в старой музыке это не сдерживающий фактор а наоборот,способствующий концентрации и углублению,именно поэтому многие из современных композиторов никогда не поднимутся выше звукописи-потому что свобода выражения оборачивается распыленностью и неумением выжать максимум из ограниченного набора наиболее выразительных приемов.
Способов воздействия сегодня гораздо больше,но благодаря такому изобилию возможностей само воздействие потеряло остроту,концентрацию и интенсивность,то есть все чем отличались старые мастера.
Сейчас например на рояле можно играть локтями,дергать струны со стороны деки,где уж тут думать о том что происходит под пальцами.

Вобщем думаю что мысль предельно прозрачна.Абсолютная свобода бесплодна

Я тоже встречал такие мысли у мультипликатора Норнштейна и постил их уже давненько вот здесь

Есть повышенная «удовольственность» от того, что «я могу сделать и так, и так, и эдак». Но нет необходимого ограничения, без которого никакое искусство развиваться не может. Искусство не может развиваться в абсолютной широте, в реальности без берегов, как сказал один французский автор, мол, реализм должен быть безграничным. Ибо есть лужа, болото или океан. Но они должны иметь свои границы, иначе вода затопит всю сушу. Должна быть строгость и определенность. Каждый автор ставил себе ограничения. Знаменитый сегодня Довлатов и тот ставил себе ограничения не писать в одном предложении слова с одной и той же буквы. И Флобер ставил себе задачу не употреблять на одной странице одно и то же слово. Поэтому он так бился над страницами, но поэтому так высок стиль его «Мадам Бовари». Нам такого не хватает, и это беда. Это может перейти в драму. Потому что мы запускаем вирус всеядности и вседозволенности

[abbasz]

Но нет необходимого ограничения, без которого никакое искусство развиваться не может.

Дима,спасибо!Это в точку.

[abbasz]

Должна быть строгость и определенность. Каждый автор ставил себе ограничения.

Именно поэтому Шенберг создал новый язык с строго определенными правилами.Свобода выражения это утопия.Она ведет к вырождению искусства.
Современный авангард обречен.Именно по причине полной свободы выражения.Теперь я понимаю это как никогда ранее ясно

[Малиновский Александр]

Сообщение от abbasz

Сегодня краем уха слушал передачу о кино и услышал одну интересную мысль какого то режиссера,имя которого не уловил:"я боюсь безграничных возможностей(имеется ввиду средства выразительности),их ограниченность же наоборот,стимулируют фантазию"

Я всегда подозревал что так называемые рамки в старой музыке это не сдерживающий фактор а наоборот,способствующий концентрации и углублению,именно поэтому многие из современных композиторов никогда не поднимутся выше звукописи-потому что свобода выражения оборачивается распыленностью и неумением выжать максимум из ограниченного набора наиболее выразительных приемов.
Способов воздействия сегодня гораздо больше,но благодаря такому изобилию возможностей само воздействие потеряло остроту,концентрацию и интенсивность,то есть все чем отличались старые мастера.
Сейчас например на рояле можно играть локтями,дергать струны со стороны деки,где уж тут думать о том что происходит под пальцами.

А как быть с минимализмом в современной музыке?

Вобщем думаю что мысль предельно прозрачна.Абсолютная свобода бесплодна

Где Вы её видели? Мир диалектичено устроен.
Солженицин А.И. (кажется): "Диктатура рождает литературу, а демократия макулатуру". Может ньюсталина призвать. Хотя последователи нововенцев были и при нём, хотя и подпольно. Это неостоновимо, как неостоновим технический прогресс. Т.к. материальное и нематериальное две стороны одной медали.

[DVM99]

Сообщение от Малиновский Александр

Может ньюсталина призвать

Александр! Зачем сразу в крайности уходить? Можно обойтись и просто цензурой. Ведь во многих государствах в разное время она существовала, и тем не менее на искусстве это мало отразилось (или я шибаюсь?). Типичный пример - Фигаро.
Тут, мне кажется, вся и беда-то, в том что настоящую, т.е. правилную цензуру, как и хорошую критику, формирует элита. А со вкусами элит нынче похоже во всех странах глубокий кризис, в нашей - так особенно. Вот и имеем то что имеем.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от abbasz

Сегодня краем уха слушал передачу о кино и услышал одну интересную мысль какого то режиссера,имя которого не уловил:"я боюсь безграничных возможностей(имеется ввиду средства выразительности),их ограниченность же наоборот,стимулируют фантазию"

Я всегда подозревал что так называемые рамки в старой музыке это не сдерживающий фактор а наоборот,способствующий концентрации и углублению,именно поэтому многие из современных композиторов никогда не поднимутся выше звукописи-потому что свобода выражения оборачивается распыленностью и неумением выжать максимум из ограниченного набора наиболее выразительных приемов.
Способов воздействия сегодня гораздо больше,но благодаря такому изобилию возможностей само воздействие потеряло остроту,концентрацию и интенсивность,то есть все чем отличались старые мастера.
Сейчас например на рояле можно играть локтями,дергать струны со стороны деки,где уж тут думать о том что происходит под пальцами.

Вобщем думаю что мысль предельно прозрачна.Абсолютная свобода бесплодна

Абсолютная правда!!! Ибо истинный художник- и кусочком угля нарисует шедевр, а воинствующий невежа , хоть дай ему всю палитру красок- создаст лишь КИЧ.
Кстати в музыкальной композиции , первично- форма, и если ее нет- то хоть применяй самые изысканные гармонии, хоть самые красивые мелодии, все равно- сочинение останется бесформенным во всех смыслах...

[Просто Юрий]

Свобода и равноправие - это хаос.

[DVM99]

Интересная статья о том, к чему пришли, и как это можно назвать - пост-искусством.

[Sunflower]

ниасилил
многабукав

Абсолютная правда!!! Ибо истинный художник- и кусочком угля нарисует шедевр, а воинствующий невежа , хоть дай ему всю палитру красок- создаст лишь КИЧ.
Кстати в музыкальной композиции , первично- форма, и если ее нет- то хоть применяй самые изысканные гармонии, хоть самые красивые мелодии, все равно- сочинение останется бесформенным во всех смыслах...

Андрей, а для кого Вы пишите свои произведения?

[Серенус]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Абсолютная правда!!! Ибо истинный художник- и кусочком угля нарисует шедевр, а воинствующий невежа , хоть дай ему всю палитру красок- создаст лишь КИЧ.
Кстати в музыкальной композиции , первично- форма, и если ее нет- то хоть применяй самые изысканные гармонии, хоть самые красивые мелодии, все равно- сочинение останется бесформенным во всех смыслах...

Андрей, а вы себе эти рамки сами придумываете ? Ведь рамки старых мастеров были естественны для них, да и для "потребителей" их искусства. А что теперь ? Вам не кажется это немного смешным? Невозможно войти в одну реку дважды...ну, да вы знаете. Как бы не было вам противно современное искусство, пользоваться старым, отслужившим своё материалом невозможно. Подобным попыткам несть числа в истории искусств и все они заканчивались в лучшем случае ничем, а в худшем - анекдотом.