Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Песочница
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.01.2014, 14:19   #841
yurii
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,153
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Виктор,лучше расскажите Александру про квантовую физику.Пользы будет больше.
yurii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 14:42   #842
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от yurii Посмотреть сообщение
Виктор,лучше расскажите Александру про квантовую физику.Пользы будет больше.
А самому слабо?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 14:50   #843
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Если утверждение осмысленно (т.е. содержит смысл), то из двух противоречивых утверждений истинно только одно.
Для выражающего смысл так и есть, но не для его оппонента. Выражение смысла в словах может быть различно. И для оппонента противоречивость слов может казаться только в том случае, если смысл непонятен.
Простой пример: H2O - это химическая формула? Или это вода? Можно возразить, если Вы говорите о воде зачем Вы приводите какие-то химические формулы. А если решили говорить о формулах, то причем тут вода? Ну и т.д.
Александр, Вы можете просто попросить уточнить то что Вам показалось противоречивым, вместо того чтобы утверждать о противоречиях. Если Вы под противоречиями имеете ввиду мое упоминание той силы которая "живет в храме" о которой мы говорили с Федором, то это совсем другие силы, к Православию (как к учению о душе и духе, и мира духа) не имеют никого отношения. Не связывайте их вместе. И еще раз повторю, для меня важно быть понятным, а не точным в определениях. Часто, для того чтобы описать какие-то сложные вещи и процессы- приходится прибегать к "игре" словами. И Духовность как раз одна из таких "вещей".. Помню как еще давным давно, хотел записать один из опытов полученных такими вот духовными переживаниями- мне пришлось выдумывать свои слова и давать им свои определения, потому что наш язык не сможет описать то с чем мы не сталкиваемся в повседневности, к чему привыкли и считаем неизменным, воспринимаем как "данность".. Поэтому я не сторонник точных общеизвестных определений. Они по своей природе мало чего определяют, когда дело касается более высоких форм самосознания и опыта, потому что наши определения - плод нашего ума и когда дело касается духовной составляющей, слова исчезают.
Цитата:
Т.е. религия предлагает методологию получения определённого духовного опыта. Можете коротенько описать предлагаемую, хорошо знакомой Вам, Православной церковью методологию? А заодно и каким должен быть результат от применения этой методологии?
Конечно могу постараться описать свой опыт и свои взгляд, только смысла в этом не вижу. А Вы видите? Объясните. Зачем Вам это? В Новом Завете описаны четкие инструкции для получения Духовного опыта, даны для этого все необходимые представления и о Жизни, и о Духе, и о Природе вещей в целом, дана практически полная система знаний. Православие очень простая форма выражения Духовного опыта. В других религиях все гораздо сложнее (зато определений предостаточно)..
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 15:44   #844
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Kanosan Посмотреть сообщение
Для выражающего смысл так и есть, но не для его оппонента. Выражение смысла в словах может быть различно. И для оппонента противоречивость слов может казаться только в том случае, если смысл непонятен.
Простой пример: H2O - это химическая формула? Или это вода? Можно возразить, если Вы говорите о воде зачем Вы приводите какие-то химические формулы. А если решили говорить о формулах, то причем тут вода? Ну и т.д.
Александр, Вы можете просто попросить уточнить то что Вам показалось противоречивым, вместо того чтобы утверждать о противоречиях. Если Вы под противоречиями имеете ввиду мое упоминание той силы которая "живет в храме" о которой мы говорили с Федором, то это совсем другие силы, к Православию (как к учению о душе и духе, и мира духа) не имеют никого отношения. Не связывайте их вместе. И еще раз повторю, для меня важно быть понятным, а не точным в определениях. Часто, для того чтобы описать какие-то сложные вещи и процессы- приходится прибегать к "игре" словами. И Духовность как раз одна из таких "вещей".. Помню как еще давным давно, хотел записать один из опытов полученных такими вот духовными переживаниями- мне пришлось выдумывать свои слова и давать им свои определения, потому что наш язык не сможет описать то с чем мы не сталкиваемся в повседневности, к чему привыкли и считаем неизменным, воспринимаем как "данность".. Поэтому я не сторонник точных общеизвестных определений. Они по своей природе мало чего определяют, когда дело касается более высоких форм самосознания и опыта, потому что наши определения - плод нашего ума и когда дело касается духовной составляющей, слова исчезают.

Конечно могу постараться описать свой опыт и свои взгляд, только смысла в этом не вижу. А Вы видите? Объясните. Зачем Вам это? В Новом Завете описаны четкие инструкции для получения Духовного опыта, даны для этого все необходимые представления и о Жизни, и о Духе, и о Природе вещей в целом, дана практически полная система знаний. Православие очень простая форма выражения Духовного опыта. В других религиях все гораздо сложнее (зато определений предостаточно)..
Это всё чудесно и даже, может быть, умно, но объясните мне наконец, какое отношение это ваше приобретение духовного опыта имеет к выстаиванию многочасовых истерических очередей на морозе к неизвестно каким "святым" поделкам? Чем это всё отличается от поклонению каким-нибудь глиняным терафимам или от, уже, правда, вполне христианского, питья воды, которой омывали язвы чумным и прокажённым ( но это имело хоть какое-то оправдание - всё-таки невероятная для нас экзальтация средневековья)? Или нас опять тащат в 13 век с его кликушеством? И , извините, я не могу представить себе нормального культурного современного человека, мёрзнущего часами в такой очереди.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:12   #845
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Это всё чудесно и даже, может быть, умно, но объясните мне наконец, какое отношение это ваше приобретение духовного опыта имеет к выстаиванию многочасовых истерических очередей на морозе к неизвестно каким "святым" поделкам? Чем это всё отличается от поклонению каким-нибудь глиняным терафимам или от, уже, правда, вполне христианского, питья воды, которой омывали язвы чумным и прокажённым ( но это имело хоть какое-то оправдание - всё-таки невероятная для нас экзальтация средневековья)? Или нас опять тащат в 13 век с его кликушеством? И , извините, я не могу представить себе нормального культурного современного человека, мёрзнущего часами в такой очереди.
Ну, если под «культурным человеком», с позиции повседневной бытовой практики, подразумевать воспитанного вежливого человека руководствующего общепризнанными нравственными нормами(правилами) поведения, и т. д. то конечно такие «выстаивания многочасовых истерических очередей на морозе к неизвестно каким "святым" поделкам» вряд ли можно назвать «нормальным» проявлением и уж тем более современным. Серенус, я же уже давал Вам понять (как это сам понимаю) - в этом деле поиск здравого смысла нужно искать не с позиции «современного культурного человека», а с позиции верующего в свои идеалы, будучи религиозным человеком. Это стремление людей приобщиться к духовности. Религия их научила что достичь этого можно только выражая свое почтение и любовь к святыни. Они верят в эти привезенные безделушки, выражают глубокие составляющие своей духовности и получают опыт который уже можно смело назвать духовным. В итоге он преображает на время их жизнь, меняет взгляд, смещает приоритеты в сторону добра и безусловной любви, становятся более счастливыми и целостными, глубже себя самоосознают (называя это причастностью к богу,божественному), из-за чего в их жизни происходят перемены, меньше страха- больше любви, и какого-то глубокого интуитивного понимания, лица становятся светлыми, осмысленными.. красота! Этого мало что-ли???
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:23   #846
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Kanosan Посмотреть сообщение
Ну, если под «культурным человеком», с позиции повседневной бытовой практики, подразумевать воспитанного вежливого человека руководствующего общепризнанными нравственными нормами(правилами) поведения, и т. д. то конечно такие «выстаивания многочасовых истерических очередей на морозе к неизвестно каким "святым" поделкам» вряд ли можно назвать «нормальным» проявлением и уж тем более современным. Серенус, я же уже давал Вам понять (как это сам понимаю) - в этом деле поиск здравого смысла нужно искать не с позиции «современного культурного человека», а с позиции верующего в свои идеалы, будучи религиозным человеком. Это стремление людей приобщиться к духовности. Религия их научила что достичь этого можно только выражая свое почтение и любовь к святыни. Они верят в эти привезенные безделушки, выражают глубокие составляющие своей духовности и получают опыт который уже можно смело назвать духовным. В итоге он преображает на время их жизнь, меняет взгляд, смещает приоритеты в сторону добра и безусловной любви, становятся более счастливыми и целостными, глубже себя самоосознают (называя это причастностью к богу,божественному), из-за чего в их жизни происходят перемены, меньше страха- больше любви, и какого-то глубокого интуитивного понимания, лица становятся светлыми, осмысленными.. красота! Этого мало что-ли???
Вобщем народ без опиума никак.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:30   #847
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Kanosan Посмотреть сообщение
Это стремление людей приобщиться к духовности. Религия их научила что достичь этого можно только выражая свое почтение и любовь к святыни. Они верят в эти привезенные безделушки, выражают глубокие составляющие своей духовности и получают опыт который уже можно смело назвать духовным.
А если для "приобщения к духовности" нужно кого-нибудь сожрать (скажем, врага) - это тоже будет в порядке вещей? Или, положим, сжечь кого-нибудь на Кампо дель Фьёре? Это тоже можно назвать "получением духовного опыта"? И лица станут светлее и не в пример счастливее. Да, мельчает народишко...
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:31   #848
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Вобщем народ без опиума никак.
В том то и дело, Александр, что весь Ваш интерес к религии заключается лишь в том чтобы найти в моих объяснениях слабое место и воспользовавшись им утвердить свою точку зрения относительно бесполезности (с позиции причастности к духовному, а не в политических целях) религии. Могу только посоветовать, обратить внимание на тот факт что бесконечно долго утверждая одну и туже позицию- у Вас будет одна и та же позиция и тем самым Ваш реальный опыт будет ограничен только лишь этой позицией. Дело Ваше. Хочу лишь заверить что в мире много чего есть, что открыть можно лишь меняя угол своего зрения, свою позицию и знание. Кстати, понимание этого на опыте- приблизит Вас к пониманию религий в целом. Потому что любой духовный опыт - это опыт трансформации, перемены.

Последний раз редактировалось Kanosan, 17.01.2014 в 16:44.
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:38   #849
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
А если для "приобщения к духовности" нужно кого-нибудь сожрать (скажем, врага) - это тоже будет в порядке вещей? Или, положим, сжечь кого-нибудь на Кампо дель Фьёре? Это тоже можно назвать "получением духовного опыта"? И лица станут светлее и не в пример счастливее. Да, мельчает народишко...
Причем здесь сожрать кого-то? Это что - выражение нашей Духовной природы?!
Я же привел самые простые проявления духовности которые испытывают на себе те кто пришел на поклонение. Чтобы ответить на Ваш вопрос. Но даже им я не знаю других в мире альтернатив, которые были бы так доступны обычным людям.
Я же не берусь описывать Православие как таковое и для чего оно предназначается, это можно найти в Библии. Но как первая ступенька к своей природе, способность понять более глубокие в себе проявления, познакомиться с другими составляющими- вполне возможно каждому, и для этого там стоят люди. Не превращайте все это в единую и главную миссию Православия. Об этом речи не идет.
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:38   #850
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Видел фотку, коллаж.
Три очереди: в Мавзолей, в Макдональдс, в Храм к Дарам.
Подпись - не кажется ли вам, что это одни и те же люди?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:37.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot