Планируется запись в студии.Нуждаюсь в советах.

[skw]

Сообщение от В.Л.

Если продолжить логическую цепь, то получится, что более правильно писать с высоким разрешением на двойной частоте 88200

Смотря что Вы вкладываете в термин "правильно"? Теоретически, любое увеличение как битности так и временного разрешения увеличивает точность запечатления в цифре "музыки давления". Для возможности уха , по моим прикидкам, абсолютной предельной цифрой по времени (когда уже уменьшение времени между отсчетами НИКТО не различит и дальнейшее уменьшение времени между отсчетами бессмысленно) составляет 0,3мксек (3 000 000 отсчетов в секунду).

А практически, "правильно" смотреть по конкретным обстоятельствам и целям и с поправкой на текущие реальные(а не рекламные) возможности технологии цифровой элементной базы.
Если Ваша цель (или заказ) выпуск и продажа звука только "в упаковке" CDDA, то улучшений писать на двойной частоте не будет, так как для изготовления формата 16/44100 придется просто отбросить каждое второе из наших измерений (здесь никаких алгоритмов улучшения перехода из 88200 на 44100 нет).
"Продавать" прямую запись на 88200 тоже не особо перспективно - у пользователя оборудование воспроизведения обычно имеет только набор: 44100, 96000, 192000. И Ваши 88200 будут скорее всего у него пересчитываться в 96000 с слышимым на слух "негативным результатом" пересчета.
Есть еще и "технический" момент. При повышении частоты разрешения, больше проявляются технические несовершенства реальных(а не идеальных) АЦП и ЦАП. И к выигрышу в разрешении добавиться проигрыш из-за этих побочных артефактов.

Исходя из вышеописанного, в сумме мы можем быть не в выигрыше и в Вашем конкретно случае, я бы на 88200 не писал.

ПИСИВообще, все что написано абсолютно верно в теоретической и верно конкретно в Вашей практической (имеющийся у Вас 20-ти битный DAT) части. Но следует осторожно переносить эти понимания на другое оборудование. АЦП/ЦАП существуют разных модификаций, принципов работы, производителя, рекламных уловок. И то, что на нем написано 24/192 - это не значит, что он 24 битный и работающий на частоте 192кГц и что он переиграет Ваш 20/44100.

И еще... Эти всякие описанные округления, улучшения, идут уж всяко не первым эшелоном для звукозаписи... Другие факторы - студия, микрофоны, и т.п. более значимы. Ничего совсем уж катастрофического не случится, если будете писать и прямо в 16/44100 и даже не угадаете с уровнем записи дБ на 3-6. Просто попробовал простым человеческим языком (без умностей про Найквиста, системы счисления, кодов Рида-Соломона и пр. которые к сути не имеют отношения) описать, что такое цифра, форматы, CDDA, джиттеры... чтобы это не казалось совсем уж заумным черным непонятным ящиком, доступным для понимания только "офигенным" цифровым специалистам (ласково так в их сторонку подмигну). Главное понять фундамент, а остальное быстро придет с опытом...

[skw]

Сообщение от Маркиз де Сартр

О нахождении Пушкиным философского камня, свидетельствует его уверенность в том, что трудолюбивая кухарка никогда не будет царицей - царицей будет лентяйка.
О чём свидетельствует Ваша уверенность в том, что царицей будет трудолюбивая кухарка - судить не берусь.

"Незачет" Мы про царей и царицах искусства и творчества, или "должностных" "имущественных" царицах, ставших ими по причине сексуальности, наследственности или шального попадания стрелы в жабу? Кухарки, швеи становятся царицами гурманов и кутерье. Великое не рождается на голом месте, а вынашивается и оттачивается годами. Можно быть творческим человеком, можно трудолюбивым, и то и то нормально для обычного человека, но только все вместе, как минимум, присуще гению. Обломов был творческим, но ленивым и незнающим как осуществить свои мечты, его друг немец трудолюбивым, но нетворческим - оба люди по своему "интересные", но гениев из них "не получилось".
Зато, вот что получилось из "чернеца", "младшего артельного мальчишки", просто подносившего краски и моющего кисточки:
"Андрей Рублев - имя, ставшее символом Святой Руси, символом непостижимого древнерусского искусства, символом великого русского человека, каким он может и должен быть. Образы Рублева навевают нам воспоминания об утерянной райской жизни, об утерянном покое, счастье и гармонии со вселенной. Непостижимая для современного человека чистота, мудрость и одухотворенность сквозят во всех его немногочисленных работах, дошедших до наших дней. Его ангелы, Иисус, Богородицы лечат наши души, искалеченые болезнями современности, заставляют хотя бы на миг забыть о всеобщем государственном оболванивании человечества, и окунуться в мир вечного покоя, благости и любви. В творчестве Рублева, равно как и в творчестве Пушкина, отчетливее всего выразились мечты русского народа о самом хорошем человеке, об идеальной человеческой красоте. Эпоха Рублева была эпохой возрождения веры в человека, в его нравственные силы, в его способность к самопожертвованию во имя высоких идеалов"
Но кухаркина тема бесконечна и немного скушная...

[Маркиз де Сартр]

"Мы про царей и царицах искусства и творчества, или "должностных" "имущественных" царицах, ставших ими по причине сексуальности, наследственности или шального попадания стрелы в жабу?"
Об этом надо было спрашивать до выставления оценки - преподаватели, которые ставят "незачёты", сами не зная точно, о чём они говорят со студентами, проявляют неуважение к основам фундаментальной науки (занятой ничем иным, как романтически-бесполезным строительством общей теории).

[В.Л.]

Уважаемый skw!
Еще раз хочу выразить Вам свою благодарность за Ваши усилия по ликвидации моей безграмотности.
И так на данный момент есть устоявшиеся решения
1.Писать с двух микрофонов на две дорожки.
2.Микрофоны: ленточный и конденсаторный.
3.Микрофонный предусилитель -ламповый (имеется почти готовый, требуется посильная доработка).
4.В качестве конвертора два АДАТа (раз уж так получилось, что есть два Алезиса первого и второго покаления).
Если у АДАТов удастся починить лентопротяжные механизмы, то писать одновременно на кассету АДАТа и по СПИДИФу на жесткий диск компа.Это позволит оценить разницу в качестве при записи звуковой волны прошедшей один и тот же тракт, одни и теже преобразования а разница будет только в месте и способе хранения.Это позволит оценить как на практике слышно, то чем нас пугают в теории.
Далее пока неясности,
5.Пока не очень понятно как будет получен конечный продукт (СД диск), но как раньше любил говорить мой отец: "Будет день и будет пища"
Если найдете возможным покритиковать предложенную схему записи, буду признателен.
С уважением В.Л.
P.S.Буду благодарен, если кто-либо посоветует проверенное решение по сопряжению Алезис АДАТ с компом под ВиндовсЪ ХР.

[skw]

Сообщение от В.Л.

Далее пока неясности,
5.Пока не очень понятно как будет получен конечный продукт (СД диск)

Про саму запись я Вам ничего больше не посоветую, здесь Вы сами наверно других поучить можете, и это во многом творческий индивидуальный процесс. К тому же сказать, что "запись в студии" мало - нужно знать более конкретно - в студии естественная реверберация или будет добавляться "исскуственная"(которая многие наши потуги сведет на нет) и т.п.

А техника "конечного продукта CD" из оцифровки идейно простА и незатейлива (можно ее освоить и до записи). Все, что мы оцифровали уже оцифровали - это наш образец. Теперь, преобразовывать/паковать можем спокойно в разных вариантах - оцифровка у нас никуда не денется.

Бегло:
Если писали в 20 бит, то нужно ее преобразовать к 16 битной. Проверенных надежных звукорежиссерских программ делающих это наверно много, можно попробовать в разных - в идеале грамотная программа должна вытаскивать 16 бит, по описанной ранее формуле с округлением. В итоге, после преобразованиях из 20 бит в 16(или записи напрямую 16/44100) получатся оцифровки:
- На компьютере это просто будут файлы, с названиями типа [номер композиции].WAV.
В мелкосерийном домашнем производстве, CD делаем на "рекодер + "болванки CDR" с помощью программы, умеющей добавить к нашей оцифровке дополнительные, не связанные с музыкой, цифири( "запаковать" наши оцифровки в REDBOOK(CDDA)), и записать все это на болванку (пользуются обычно EAC (рис.)). Процесс сводится к выбору наших WAV файлов в том порядке, как мы бы хотели, чтобы они были на CDDA, а затем прожигу болванок. Качество записи зависит от выбранного типа рекодера и болванки. Технически качество прожига можно оценить по отсутствию(минимуму) возникаемых при последующем чтении восстановимых ошибок (их количество показывают компьютерные "проигрыватели" CD, правда не все) Проверять это нужно на первой скорости, на нескольких среднестистических(а не лучших!) и "разновозрастных" CDROM и обязательно других чем, тот на котором писали. Можно и на слух, если мы знаем оригинал и можем с ним сравнить, но тут влияет кто будет слушать и на чем будем слушать (может так оказаться, что запись хороша, а аппаратура воспроизведения нет, тогда будет ошибочный вывод, что плоха запись).
А при среднесерийном производстве - просто отдаем наши файлики или ленту - и нам делают "приятный" на ощупь продукт с шелкографией, а уж "качество CDDA" всецело зависит от "конторы".

ПИСИ Если тиражируем запись для неизвестного слушателя, о котором мы ничего не знаем, то, 90%-95% таковых обладают "обычной" аппаратурой, 90%-95% не обладают золотыми ушами, зато 90-95% слушателей будут интересовать сначала первые чувства, вызванные незнакомой ему музыкой, а уж потом только качество звучания инструментов и записи - чувства и качество конечно связаны, но не настолько сильно и не всегда, как это иногда заявляется.
Что касается техники, то лично я бы, при наличии хорошего студийного магнитофона, писал бы на него, не заморачиваясь с оцифровкой в онлайн, а затем бы, уже с ленты, спокойно сделал оцифровку в нужных форматах пробуя разные АЦП. Хотя и против прямой оцифровки ничего не имею, в ней тоже свои плюсы есть, особенно если конечный вариант CDDA...

[Маркиз де Сартр]

2В.Л.
Есть опасения, что передискретизация 20>16 не менее опасна, чем передискретизация 48>44 (в эзотерическом смысле).

[В.Л.]

Уважаемый Маркиз де Сартр!
Юбилей и дача утомили меня настолько, что при слове эзотерика, мне сразу вспоминается Блаватская-туману много смысла мало, поэтому я решил взять паузу.
Удалось наладить Алезис АДАТ первого выпуска, попозже попробую починить ЛХ-20.Что интересно оба АДАТа невзирая на разницу в поколениях, имеют абсолютно идентичные лентопротяжные механизмы.
Сейчас мучает мысль, а не забить ли на мультитреки и не купить -ли Мастерлинк?Тем более, что давно собирался купить СД проигрыватель "получше" чем имеющийся Хармон-Кардон.
С уважением В.Л.

Интересно, чем закончилась эпопея с записью?

[Алоизий Могарыч]

"в один канал сигнал с ленточного микрофона, во второй, с конденсаторного. Это даст возможность в последствии слушателю самому выбрать, какой звук ему больше нравится."
... бред какой то. Почему бы вам на нормальной студии не записаться? С живыми барабанами и мультитреком? Сейчас это не так дорого.

Алоизий
В нынешние времена студийная аппаратура общедоступна..
Разницы в качестве не будет..
А траблы только в наличии помещения под запись.. но и здесь возможны кучи вариантов, с подбором пригодного места - от тихих бомбоубежищ до концертных залов в ночное\нерабочее время..