Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Наука и философия. Раскрытие сокрытого.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука и философия. Раскрытие сокрытого. Обсуждение нерешенных проблем в точных науках и психофизиологической проблемы в свете основных философских концепций.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.11.2018, 18:22   #31
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Боюсь что в Вашем случае это будет не легко - ведь я уже все чётко и ясно изложил.
Попробую еще раз: При определении скорости шарика в момент его нахождения напротив какой-то конкретной отметки получаем неопределенность V=∆x/∆t=0/0, т.е. неопределенность типа ноль на ноль, так как и временной ∆t и пространственный ∆x промежутки равны нулю. Математически разрешить эту неопределенность невозможно. Эта неопределенность, а вместе с ней и парадокс апории Зенона о стреле снимаются если предположить, что время дискретно, причем в моменты существования времени шарик и вся вселенная неподвижны. В следующий квант времени нам предъявляется новая неподвижная вселенная с новым положением шарика и новым положением всех тел и элементарных частиц из которых эти тела состоят. Таким образом, материя и законы ее движения раскрываются только в быстрой смене неподвижных картинок, как в кино, а это означает мнимость или не материальность любого движения и любых физических законов. Пожалуйста, "въезжайте" поскорее, не тяните кота за хвост.
Если в любой формуле взять дельты равными нулю, то мы всегда получим х. знает что, но это совсем не значит, что всё так хреново в этой жизни.
П.С. Такое ощущение, что Вы озаботились проблемой дискретизации в аудио, но стесняетесь в этом признаться...

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
V=∆x/∆t=0/0,
Эту глыбокую мысль можно трактовать проще: за ноль секунд шарик сместится на ноль сантиметров или километров. Или нет смещения нет движения... Вам как больше нравится?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 22:20   #32
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 43
Сообщений: 101
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Все парадоксы и словесные каверзы возникают от того что люди говорят на разных языках. Может собеседник не безграмотный а просто слова понимает по другому, как в той истории про Вавилонскую башню и смешение языков.
Я бы сказал что в данной модели движение не мнимое а условное. Так понятнее?
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 22:50   #33
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,727
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Михаил Ершов Посмотреть сообщение
Все парадоксы и словесные каверзы возникают от того что люди говорят на разных языках. Может собеседник не безграмотный а просто слова понимает по другому, как в той истории про Вавилонскую башню и смешение языков.
Я бы сказал что в данной модели движение не мнимое а условное. Так понятнее?
Конечно, с терминами надо определяться.
Квант это - порция, и не может равняться 0, иначе это не квант. Квант времени = 0 это - абсурд.
∆x и ∆t не могут равняться 0, иначе это x и t.
Мы можем их только устремит к 0. А это совсем другая история.
Поэтому утверждение о (вырванных из контекста) t и x, которые свидетельствуют о мнимости или условности движения, есть схоластическое утверждение.

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 24.11.2018 в 23:22.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 03:08   #34
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,006
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Если в любой формуле взять дельты равными нулю, то мы всегда получим х. знает что, но это совсем не значит, что всё так хреново в этой жизни.
П.С. Такое ощущение, что Вы озаботились проблемой дискретизации в аудио, но стесняетесь в этом признаться...
Я озабочен аналоговым аудио в такой же степени как и цифровым. И не стесняюсь признаться в этих двух своих слабостях.
Цитата:
Эту глыбокую мысль можно трактовать проще: за ноль секунд шарик сместится на ноль сантиметров или километров. Или нет смещения нет движения... Вам как больше нравится?
Смещение, движение, скорость - это все об одном, о механическом перемещении.
Важно, что в каждый момент времени движущийся шарик покоится, а поскольку он покоится в каждый момент времени, то движущийся шарик покоится всегда. Это серьезный парадокс, размышляя над которым физики вынуждены признать дискретность времени, причем другого выхода нет, только один - дискретность времени. В каждый квант времени нам предъявляется неподвижная картинка вселенной. В следующий квант времени нам предъявляется уже новая картинка вселенной, с новым положением шарика. Быстрая смена картинок дает нам ощущение движения шарика. Это совсем не сложно для понимания.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 11:25   #35
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 43
Сообщений: 101
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Время дискретно и состоит из квантов. В промежутках между временными квантами, времени в нашем понимании нет (поэтому эти промежутки нельзя зафиксировать ни глазами ни инструментально), но именно в промежутках между квантами времени происходит создание новой вселенной с новым положением в пространстве всех элементарных частиц и состоящих из них тел.
Остается порадоваться тому что каждое новое положение частиц в теле - такое правильное, точно соответствует предидущему положению. Если в этот процесс вкрадется ошибка - получится кошмар как в фантастическом фильме "Муха".
Представили?
Ужас!!
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 14:00   #36
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Я озабочен аналоговым аудио в такой же степени как и цифровым. И не стесняюсь признаться в этих двух своих слабостях.
Смещение, движение, скорость - это все об одном, о механическом перемещении.
Важно, что в каждый момент времени движущийся шарик покоится, а поскольку он покоится в каждый момент времени, то движущийся шарик покоится всегда. Это серьезный парадокс, размышляя над которым физики вынуждены признать дискретность времени, причем другого выхода нет, только один - дискретность времени. В каждый квант времени нам предъявляется неподвижная картинка вселенной. В следующий квант времени нам предъявляется уже новая картинка вселенной, с новым положением шарика. Быстрая смена картинок дает нам ощущение движения шарика. Это совсем не сложно для понимания.
Понять принцип кино не сложно, но нафига козе баян? Если при бесконечно большой частоте смены кадров, мы приходим к привычной "аналоговой" картине мира...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 14:40   #37
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,006
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Понять принцип кино не сложно, но нафига козе баян? Если при бесконечно большой частоте смены кадров, мы приходим к привычной "аналоговой" картине мира...
Тот факт, что вселенная по сути своей мнима никак не отменяет научные методы изучения окружающего мира, инженерные дисциплины и т.п., так как при быстрой (но не бесконечно большой) смене кадров мы получаем хоть и иллюзорный, кажущийся, но очень даже материальный мир.
Но если Коза задумалась о реальности или мнимости механического движения и материального мира, то без баяна ей никак не обойтись.
Если в моменты, когда нам предъявляется неподвижная вселенная, материи и физических законов ее движения не существует, то возникает масса вопросов, например, каким путем человек видит эту неподвижную картинку, если в этот момент электромагнитных волн не существует?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 15:04   #38
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 588
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Если в моменты, когда нам предъявляется неподвижная вселенная, материи и физических законов ее движения не существует, то возникает масса вопросов, например, каким путем человек видит эту неподвижную картинку, если в этот момент электромагнитных волн не существует?
Человек видит по большей части одну и туже картинку в голове. Накиданной ещё его далекими предками.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 23:05   #39
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Тот факт, что вселенная по сути своей мнима никак не отменяет научные методы изучения окружающего мира, инженерные дисциплины и т.п., так как при быстрой (но не бесконечно большой) смене кадров мы получаем хоть и иллюзорный, кажущийся, но очень даже материальный мир.
Но если Коза задумалась о реальности или мнимости механического движения и материального мира, то без баяна ей никак не обойтись.
Если в моменты, когда нам предъявляется неподвижная вселенная, материи и физических законов ее движения не существует, то возникает масса вопросов, например, каким путем человек видит эту неподвижную картинку, если в этот момент электромагнитных волн не существует?
Не беспокойтесь о мироздании оно существует и слава Богу не только в фантазиях "учёных". Извините, но от кавычек не удержался
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 00:19   #40
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 789
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

А мне интересно, что будет если возникнет вот такая ситуация - идёт теоретик утром по опушке леса и размышляет о мнимости движения шариков и тут, вдруг, сидящий в засаде охотник, плохо рассмотрев из-за кустов, стреляет из дробовика! Изрядная порция дроби(шариков) попадает в сраку теоретику и интересно, теоретик, после такого взбадривания, продолжит размышлять о мнимости движения или начнёт вызывать скорую помощь?
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:04.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot