Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Концептуальная оптимизация
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Концептуальная оптимизация Тракт записи/воспроизведения и его концептуальная оптимизация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.11.2018, 13:38   #21
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,726
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
https://yadi.sk/d/zQLL-1j_wds8cA
По этому адресу можно послушать фрагмент "Виолончель в безэховой камере" с электронной реверберацией. Весьма вероятно, что можно сделать поизящней. Но в таком виде (на контрасте) мне кажется лучше слышна суть происходящего.
Перефразирую Булата Окуджаву, я бы сказал: Каждый дышит, как он слышит.
Аббас у себя на форуме, в ветке о моих сообщениях об усилителе и безэховой камере, выложил ролик про безэховую камеру компании KEF
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=gaWhIUy54z0
Когда речь заходит обо мне, то у Аббаса появляется некоторое предыхание.
Поэтому он, из всего что слышно в ролике, услышал только дословный перевод фразы "Это гиблое место". http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopi...sd=a&start=250
Хотя, кром этого, там прекрасно слышно как меняется звук, в частности звуки речи, при переходе из безэховой камеры, в обычное помещение с эхом. На мой взгляд это - полное подтверждение моих выводов. Переотражения делают речь менее разборчивой и звучание более жёстким. Никакой мелодичности или певучести не добавляется. А вот в безэховой камере, и при записи на более менее хороший микрофон, слышно что произношение мягкое и чёткое.
Это ФАКТ. И от него нельзя отмахнуться. Другой разговор, что с этим делать?

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 18.11.2018 в 16:38.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:55   #22
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 538
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Аббас у себя на форуме, в ветке о моих сообщениях об усилителе и безэховой камере, выложил ролик про безэховую камеру компании KEF
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=gaWhIUy54z0
Когда речь заходит обо мне, то у Аббаса появляется некоторое предыхание.
Поэтому он, из всего что слышно в ролике, услышал только дословный перевод фразы "Это гиблое место". http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopi...sd=a&start=250
Хотя, кром этого, там прекрасно слышно как меняется звук, в частности звуки речи, при переходе из безэховой камеры, в обычное помещение с эхом. На мой взгляд это - полное подтверждение моих выводов. Переотражения делают речь менее разборчивой и звучание более жёстким. Никакой мелодичности или певучести не добавляется. А вот в безэховой камере, и при записи на более менее хороший микрофон, слышно что произношение мягкое и чёткое.
Это ФАКТ. И от него нельзя отмахнуться. Другой разговор, что с этим делать?
Странно, но звук вашей системы похож на запись сделанную в безэховой камере.
А вы не заметили, что голос с ролика в помещении с эхом наполненный, и в нем голосом сильней расставлены акценты, тише-громче?
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 18:38   #23
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,173
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Слава Посмотреть сообщение
но звук вашей системы
Слава, а разве Малиновский демонстрировал свою систему?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 18:42   #24
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,173
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Хотя у меня есть кое-какие идеи, основанные на том факте, что все искажения и деградации являются лишь следствием воздействия исходника на тракт
Очень интересно - что за идеи, пусть и в виде эскизов идей?

Ну а исходник и/или инфа - на тракт никак не могут воздействовать, ибо тракт - всего лишь система воспроизведения и у него иммунитет на содержимое.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 17:27   #25
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,005
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Очень интересно - что за идеи, пусть и в виде эскизов идей?
Основная идея опирается на гипотезу о неуничтожимости информации. В квантовой механике это постулат на котором она строиться, и именно этот факт до сих пор не позволяет построить квантовую теорию гравитации >>>
На самом деле и на макроуровне невозможно предложить реализуемый способ уничтожения информации, так как в любом случае, период времени между возникновением информации и возникновением ее убийцы не равен нулю, как между причиной и следствием. А значит в этот промежуток времени информация будет существовать. Если информация нестационарна, а только в этом случае она несет максимум новизны, и эта нестационарность во времени достаточно велика, т.е. промежуток времени между двумя различными стационарными состояниями информации меньше, чем минимально возможный промежуток времени между причиной и следствием, то информация полностью сохраняется и ее качество не ухудшается при любых воздействиях на нее.
Цитата:
Ну а исходник и/или инфа - на тракт никак не могут воздействовать, ибо тракт - всего лишь система воспроизведения и у него иммунитет на содержимое.
Это не соответствует действительности, так как любая система, даже идеальная обязана оставить после себя информацию о своем нахождении на пути распространения информации (см. выше о неуничтожимости информации). В электронике этот факт называется откликом системы на внешнее воздействие. Не придумывайте того, чего нет.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 13:43   #26
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,726
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Основная идея опирается на гипотезу о неуничтожимости информации. В квантовой механике это постулат на котором она строиться, и именно этот факт до сих пор не позволяет построить квантовую теорию гравитации >>>
На самом деле и на макроуровне невозможно предложить реализуемый способ уничтожения информации, так как в любом случае, период времени между возникновением информации и возникновением ее убийцы не равен нулю, как между причиной и следствием. А значит в этот промежуток времени информация будет существовать. Если информация нестационарна, а только в этом случае она несет максимум новизны, и эта нестационарность во времени достаточно велика, т.е. промежуток времени между двумя различными стационарными состояниями информации меньше, чем минимально возможный промежуток времени между причиной и следствием, то информация полностью сохраняется и ее качество не ухудшается при любых воздействиях на нее.

Это не соответствует действительности, так как любая система, даже идеальная обязана оставить после себя информацию о своем нахождении на пути распространения информации (см. выше о неуничтожимости информации). В электронике этот факт называется откликом системы на внешнее воздействие. Не придумывайте того, чего нет.
Сергей.
Во-первых. Это лишь гипотеза.
Во-вторых. Какое отношение запатентованное Вами макро устройство имеет отношение к квантовым эффектам? Оно вполне описывается законами макрофизики, в том числе и термодинамики.
В замкнутой системе, а в контексте обсуждаемой здесь темы, помещение можно считать таковой, в процессе диффузии энтропия возрастает. И когда процесс заканчивается, энтропия достигает своего максимума. При максимальной энтропии информация становится для нас ненаблюдаемой. В силу того, что при возрастании энтропии возрастает количество информации необходимой для описания состояния системы.
Например. Описать состояние тела, требуется гораздо меньше информации, чем для описания состояния ещё и атомов этого тела и тем более элементарных частиц составляющих эти атомы.
(Подробнее Сет Ллойд, «Программируя вселенную» Стр.57-58)
Волну описать проще, чем диффузный звук.
Клод Шеннон предположил, что прирост информации равен утраченной неопределённости
https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_энтропия
Т.е. с возрастанием энтропии происходит возрастание неопределённости и уменьшение доступной информации.
Эти мои рассуждения соответствуют второму закону термодинамики.
И если в усилителе собранном с использованием, по предложенной Вами схеме, контуров, не возникает объёкт типа "чёрная дыра", то вторе начало термодинамики совершенно законно применимо.
Отсюда вопрос. Какую информацию Вы планируете восстановить или иначе, какую информацию содержит диффузное звуковое поле?

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 30.11.2018 в 13:46.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 16:15   #27
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,005
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Сергей.
Во-первых. Это лишь гипотеза.
Ну предложите как уничтожить информацию, а заодно, обьясните почему в 70-х годах кроме глушилок ничего не использовали на частотах "вражеских голосов".
Цитата:
Во-вторых. Какое отношение запатентованное Вами макро устройство имеет отношение к квантовым эффектам? Оно вполне описывается законами макрофизики, в том числе и термодинамики.
В замкнутой системе, а в контексте обсуждаемой здесь темы, помещение можно считать таковой, в процессе диффузии энтропия возрастает. И когда процесс заканчивается, энтропия достигает своего максимума. При максимальной энтропии информация становится для нас ненаблюдаемой. В силу того, что при возрастании энтропии возрастает количество информации необходимой для описания состояния системы.
Например. Описать состояние тела, требуется гораздо меньше информации, чем для описания состояния ещё и атомов этого тела и тем более элементарных частиц составляющих эти атомы.
(Подробнее Сет Ллойд, «Программируя вселенную» Стр.57-58)
Волну описать проще, чем диффузный звук.
Клод Шеннон предположил, что прирост информации равен утраченной неопределённости
https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_энтропия
Т.е. с возрастанием энтропии происходит возрастание неопределённости и уменьшение доступной информации.
Эти мои рассуждения соответствуют второму закону термодинамики.
И если в усилителе собранном с использованием, по предложенной Вами схеме, контуров, не возникает объёкт типа "чёрная дыра", то вторе начало термодинамики совершенно законно применимо.
Отсюда вопрос. Какую информацию Вы планируете восстановить или иначе, какую информацию содержит диффузное звуковое поле?
Рандомизатор фаз восстанавливает диффузную составляющую звука, которая содержится в любом звуке внутри помещения.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 19:16   #28
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,726
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Ну предложите как уничтожить информацию, а заодно, обьясните почему в 70-х годах кроме глушилок ничего не использовали на частотах "вражеских голосов".
Во второй части предложения, Вы ответили на вопрос, поставленный Вами в первой части предложения. А мой ответ содержится после слова "во-вторых". Диффузный звук представляет из себя просто шум. И не содержит никакой информации, кроме той, что он шум в определённом диапазоне.
Или Вы хотите сказать, что после того, как диктор говорит "Здра" включить глушилку, то Вы при помощи рандомизатора восстановите всю передачу? Или я не правильно понял Вашу реплику?
Цитата:
Рандомизатор фаз восстанавливает диффузную составляющую звука, которая содержится в любом звуке внутри помещения.
Подобный трюк проделывают в СД проигрывателях, подмешивая шум к основному сигналу. Якобы для более комфортного звучания. Но как показала практика это никого не устроило.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 20:13   #29
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Ну предложите как уничтожить информацию, а заодно, обьясните почему в 70-х годах кроме глушилок ничего не использовали на частотах "вражеских голосов".
Рандомизатор фаз восстанавливает диффузную составляющую звука, которая содержится в любом звуке внутри помещения.
Малиновский прав. Ни "рандомизатор, ни "хуезатор" не могут восстановить ту информацию, о которой они даже не догадываются. В записи есть основной сигнал и его первые отражения, благодаря которым мы слышим при воспроизведении "объём", а от всего остального звукозаписыватели умело избавились. Кто вам нашептал, что в записи присутствует информация о диффузной составляющей? И главное как ваши два контура могут угадать была дифф. составляющая или нет? Уверен, что ваша приблуда на все записи действует одинаково, вне зависимости была ли в ней дифф. сост. или нет. Хотя сомнительно, что она вообще существует в записи.
П.С. Я ранее заявлял, что эл. сигнал состоит из основного сигнала и его ПРИОБРЕТЁННОЙ в эл. тракте дифф. составляющей. Иначе направленность провода объяснить нельзя. И получается, что альтернативы моему объяснению нет... А я так надеялся на вас...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 22:25   #30
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,173
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
обьясните почему в 70-х годах кроме глушилок ничего не использовали на частотах "вражеских голосов".
Можно было и передатчики грохнуть. Не было в том проблем, да и нет поныне.
Просто привело бы это к "напряжёнке", а то и к открытой войне. Ну и нахуя, кому, это нужно было/есть?

Цитата:
Рандомизатор фаз восстанавливает диффузную составляющую звука, которая содержится в любом звуке внутри помещения.
Дык, из каких составляющих исходного сигнала происходит восстановление?
Параметры составляющих? Способы обнаружения?
Математический алгоритм восстановления "именно этого помещения", чтобы наьором вводных не получить КовентГарлед вместо БЗФ?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:28.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot