Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.04.2015, 11:36   #21
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Если боковые стенки образующие рупор будут плоскими и параллельными, то интенсивность волн попадающих из правого рупора в левое ухо и из левого рупора в правое ухо будут минимальными из возможных, и бифонический процессор для компенсации перекрестных волн может вообще не понадобиться. При воспроизведении стереопрограммы, особенно записанной по системе A-B, стереофоническое разрешение будет наилучшим. При этом периметр рупора должен близок к длине волны, соответствующей НЧ частоте среза динамика. Примерно так.


Я сделаю такие колонки. И то, что их не делает никто, говорит только о недомыслии, по-моему.
Расцвет рупоров пришелся на монофоническую эру. И потом, кто-то все-таки делал подобные рупоры. Обратные рупоры точно делают с паралельными боковыми стенками. Но это не улучшает стереоразрешение.
Чем шире раскрыв рупора, тем более узкая ДН получается в плоскости, параллельной
этому раскрыву.
Как я понял, Вы предлагаете сузить ДН в направлении слушателя.
Стало быть, широким раскрыв д.б. в горизонтальной плоскости.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 11:39   #22
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
а может быть проще сделать иначе - убрать переотражение от стен-потолков и тагдалее - попросту подготовить помещение?
Отличная мысль.
Изложить её в инструкциях к колонкам.
В идеале продавать колонки вместе с материалами для заглушки стен-потолков.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 13:53   #23
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,006
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Чем шире раскрыв рупора, тем более узкая ДН получается в плоскости, параллельной этому раскрыву.
Чем шире раскрыв, тем на более низких частотах фокусируется излучение. Выше частоты среза, определяемой периметром (или площадью) рупора, ширина раскрыва на фокусировку уже не влияет.
Цитата:
Как я понял, Вы предлагаете сузить ДН в направлении слушателя. Стало быть, широким раскрыв д.б. в горизонтальной плоскости.
Боковые стенки колонки должны выполнять скорее роль ширмы, чем роль рассеивателя или собирателя.
Криволинейная (экспоненциальная) образующая горизонтальных стенок плавно (гладкого) трансформирует малую площадь излучения динамика в большую площадь излучения рупора.
При размерах излучающей поверхности колонки сопоставимыми с длинной волны, ее излучение уже нельзя считать точечным, это уже скорее пучок параллельных лучей.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 12:57   #24
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Чем шире раскрыв, тем на более низких частотах фокусируется излучение. Выше частоты среза, определяемой периметром (или площадью) рупора, ширина раскрыва на фокусировку уже не влияет. Боковые стенки колонки должны выполнять скорее роль ширмы, чем роль рассеивателя или собирателя.
Криволинейная (экспоненциальная) образующая горизонтальных стенок плавно (гладкого) трансформирует малую площадь излучения динамика в большую площадь излучения рупора.
При размерах излучающей поверхности колонки сопоставимыми с длинной волны, ее излучение уже нельзя считать точечным, это уже скорее пучок параллельных лучей.
Вы правы, чем выше частота, тем острее ДН при тех же размерах рупора.
Если бы не потери при отражениях внутри обратного рупора, это бы приводило
к увеличению ВЧ в направлении к слушателю.
Но ВЧ внутри обратного рупора затухают почти полностью, мы слышим только прямое излучение.
И это отлично, иначе АЧХ была бы неприемлемой.
А на тех частотах, на которых рупор ещё работает, ДН не получается менее 40 градусов.
Т.о. это далеко не параллельные лучи.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 09:57   #25
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 708
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Я собирал и использовал несколько вариантов рупорных систем.

На определенном этапе развития, мне нравилось звучание стерео записей рупорными АС.
Действительно подкупает завораживающие ощущение действия здесь и сейчас.

Но ...

Это свойство рупорных систем является грубо говоря обманом, окрасом или назовите иным термином.

Акцентированный диапазон 300 Гц-4 кГц действительно способен добавить ЛЮБЫМ записям "псевдо жизни".

Послушаем внимательно... и... обязательно вспомним о "разукрашенных трупах музыки" (С) АМЛ.

Реализовать рупорную АС для качественного воспроизведения частотного диапазона 50 Гц - 15 кГц невозможно в силу физических ограничений.

Эффективный диапазон работы рупора максимум 4 октавы.

Для частот 50-70 Гц размеры рупора уже огромны и ограничены верхней частотой 500-700 Гц, на которые приходится максимум спектра музыкального сигнала.
И конструировать раздел на этих частотах могли только специалисты ALTEC в "Голосах Театра".

Результат мы знаем, имели, слушали...

На выставках в Мюнхене уже лет 5 демонстрируют полностью рупорную многополосную АС ценой в полмиллиона евро (отыщу фото приложу).
Но даже оригинальные "Бионоры" были выполнены инженерно более правильно, и с т.з. качества передачи музыки звучат получше "мюнхенского чуда" (Бионоры это два клангфильм 405 в неглубоком рупоре с широким раскрывом в щите замером 2х3 метра и полноценным драйверным рупором с разделом на частоте, если не ошибаюсь, порядка 1000 Гц).


важно помнить:

- качественное воспроизведение НЧ диапазона рупорной АС в реальных комнатах прослушивания практически невозможно.

- обеспечить в полосе 100 Гц-10 кГц частот линейные АЧХ и ФЧХ практически невозможно.


Для стерео конечно могут потребоваться закрытые ящики и дополнительная акустическая обработка помещения.

Но, с м.т.з. рупорные АС, это худший вариант для академической музыки.

Для исключения слуховых ошибок и субъективных предпочтений крайне желательно измерить АЧХ АС и количественно оценить возможности конкретных АС.
Технические параметры важно соблюдать всегда и не допускать грубых инженерных ошибок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0932.JPG
Просмотров: 596
Размер:	94.8 Кб
ID:	7948  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0100.jpg
Просмотров: 491
Размер:	66.5 Кб
ID:	7949  Нажмите на изображение для увеличения
Название: euronor.jpg
Просмотров: 472
Размер:	9.8 Кб
ID:	7951  

Последний раз редактировалось S.Bankovskiy, 03.04.2015 в 10:58. Причина: дополнение фото
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 12:56   #26
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Я собирал и использовал несколько вариантов рупорных систем.

На определенном этапе развития, мне нравилось звучание стерео записей рупорными АС.
Действительно подкупает завораживающие ощущение действия здесь и сейчас.

Но ...

Это свойство рупорных систем является грубо говоря обманом, окрасом или назовите иным термином.

Акцентированный диапазон 300 Гц-4 кГц действительно способен добавить ЛЮБЫМ записям "псевдо жизни".

Послушаем внимательно... и... обязательно вспомним о "разукрашенных трупах музыки" (С) АМЛ.

Реализовать рупорную АС для качественного воспроизведения частотного диапазона 50 Гц - 15 кГц невозможно в силу физических ограничений.

Эффективный диапазон работы рупора максимум 4 октавы.

Для частот 50-70 Гц размеры рупора уже огромны и ограничены верхней частотой 500-700 Гц, на которые приходится максимум спектра музыкального сигнала.
И конструировать раздел на этих частотах могли только специалисты ALTEC в "Голосах Театра".

Результат мы знаем, имели, слушали...

На выставках в Мюнхене уже лет 5 демонстрируют полностью рупорную многополосную АС ценой в полмиллиона евро (отыщу фото приложу).
Но даже оригинальные "Бионоры" были выполнены инженерно более правильно, и с т.з. качества передачи музыки звучат получше "мюнхенского чуда" (Бионоры это два клангфильм 405 в неглубоком рупоре с широким раскрывом в щите замером 2х3 метра и полноценным драйверным рупором с разделом на частоте, если не ошибаюсь, порядка 1000 Гц).


важно помнить:

- качественное воспроизведение НЧ диапазона рупорной АС в реальных комнатах прослушивания практически невозможно.

- обеспечить в полосе 100 Гц-10 кГц частот линейные АЧХ и ФЧХ практически невозможно.


Для стерео конечно могут потребоваться закрытые ящики и дополнительная акустическая обработка помещения.

Но, с м.т.з. рупорные АС, это худший вариант для академической музыки.

Для исключения слуховых ошибок и субъективных предпочтений крайне желательно измерить АЧХ АС и количественно оценить возможности конкретных АС.
Технические параметры важно соблюдать всегда и не допускать грубых инженерных ошибок.
Вы правы.
Замануха эти рупоры с тупиком в результате. Поматросить и бросить.
Имеет смысл делать рупор только для пищалки, это реально помогает.
Уже рупорный драйвер начинает напрягать косметикой.
А уж рупорными басами можно заниматься только из гигантомании.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 15:24   #27
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 538
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Это точная копия бионора + 405 кланг, поставленная набок.
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:53   #28
Комелев Константин
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: липецк
Сообщений: 34
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Нее... Бионор - это сочетание щита и встроенного в этот щит рупора. Т.е. мы сначала формируемый звук рупором, а потом ещё излучаем его щитом (конечно утрирую)
Комелев Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 23:38   #29
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,175
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Но ...

Это свойство рупорных систем является грубо говоря обманом, окрасом или назовите иным термином.

Акцентированный диапазон 300 Гц-4 кГц действительно способен добавить ЛЮБЫМ записям "псевдо жизни".

Послушаем внимательно... и... обязательно вспомним о "разукрашенных трупах музыки" (С) АМЛ.

Реализовать рупорную АС для качественного воспроизведения частотного диапазона 50 Гц - 15 кГц невозможно в силу физических ограничений.
+10005000 !!!

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Отличная мысль.
Изложить её в инструкциях к колонкам.
В идеале продавать колонки вместе с материалами для заглушки стен-потолков.
Блин, ну для хомячков - есть инталляторы, которые готовят помещение и аппарат..
Все остальные, не идиоты - об этом сами, изначально знают...
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 23:42   #30
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,175
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Комелев Константин Посмотреть сообщение
излучаем его щитом (конечно утрирую)
Никакой щит или корпус АС - не имеет права участвовать в формировании вейвформы..
Они обязаны быть акустически мёртвыми, всегда и без исключений..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:45.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot