Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Концептуальная оптимизация
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Концептуальная оптимизация Тракт записи/воспроизведения и его концептуальная оптимизация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.07.2014, 13:13   #11
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Роман, какие помехи? Я слышал лично тракты АМЛ, Аббаса, Шабада. Мне есть с чем сравнивать.
В комментариях же сказано - фон еле-еле когда ухо вплотную к ГГ.
Если дроссель замкнуть на коротко, возникает, хорошо слышимый, низкочастотный фон 50 гц.
Когда я его ставил, то исходил из простых соображений, что его габариты примерно в два раза больше чем вых. трансформатор.
Надо уметь качественно (не количественно) мыслить. Тогда из всех приборов для измерений в нашем деле нужен будет только вольтметр.
Вообще какой смысл в Вашем вопросе? Если хотите повторить конструкцию, то поставьте правильный дроссель и дело с концом.
Смысл прост, понять работают ли все элементы в нормальном режиме, а если нет то с чем это связанно. Дело не только в фоне, а еще в том , что реакция фильтра питания на скачки потребляемого тока сильно зависит от номиналов clc цепей и это необходимо учитывать при проецировании этого факта на передачу низкочастотного регистра. Не даром Вы ведь так точно указали номинал индуктивности.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 16:27   #12
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,726
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Смысл прост, понять работают ли все элементы в нормальном режиме, а если нет то с чем это связанно. Дело не только в фоне, а еще в том , что реакция фильтра питания на скачки потребляемого тока сильно зависит от номиналов clc цепей и это необходимо учитывать при проецировании этого факта на передачу низкочастотного регистра. Не даром Вы ведь так точно указали номинал индуктивности.
А если бы я не написал, что это трансформатор, то что бы Вы стали спрашивать?
Исключительно ради Вас, жертвуя своим драгоценным временем, хотел вчера посмотреть осцилографом, что там в фильтре делается. Но в стареньком (середина 70-х прошлого века) английском, не включавшимся лет 5 осцилографе, раздался характерный для пробоя звук и пропала фокусировка.
Поэтому могу сказать следующее.
Габариты дросселя: ширина пластин 15, толщина пакета 22, длина 79, высота 68 мм. Индуктивность я измерил много позже, когда появились тестеры, позволяющие это сделать. Без подмагничивания конечно. При таких емкостях и индуктивности насыщения не должно быть. Его и нет. Третью гармонику, достигающую при больших токах 40% от постоянного напряжения, невозможно не заметить.
Меня всегда удивляло, что людям интересно самое несущественное.
Вам не приходило в голову, что главное в этом деле как быстро перезарядятся (т.е. зарядятся снова) конденсаторы. И в этом смысле главная проблема в силовом трансформаторе.
Вот, что я действительно сделал не зря, так это выбрал этот кенотрон. Он выдерживает ток заряда конденсаторов при включении, на протяжении уже многих лет, несмотря на то, что каждый раз проскакивает искра, и имеет огромные аноды, что есть хорошо и в отношении звука, у EL84 аноды (наверное) маловаты.
При наличие силового трансформатора искра не возникает, я посчитал это недостатком.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 14:34   #13
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А если бы я не написал, что это трансформатор, то что бы Вы стали спрашивать?
Исключительно ради Вас, жертвуя своим драгоценным временем, хотел вчера посмотреть осцилографом, что там в фильтре делается. Но в стареньком (середина 70-х прошлого века) английском, не включавшимся лет 5 осцилографе, раздался характерный для пробоя звук и пропала фокусировка.
Поэтому могу сказать следующее.
Габариты дросселя: ширина пластин 15, толщина пакета 22, длина 79, высота 68 мм. Индуктивность я измерил много позже, когда появились тестеры, позволяющие это сделать. Без подмагничивания конечно. При таких емкостях и индуктивности насыщения не должно быть. Его и нет. Третью гармонику, достигающую при больших токах 40% от постоянного напряжения, невозможно не заметить.
Меня всегда удивляло, что людям интересно самое несущественное.
Вам не приходило в голову, что главное в этом деле как быстро перезарядятся (т.е. зарядятся снова) конденсаторы. И в этом смысле главная проблема в силовом трансформаторе.
Вот, что я действительно сделал не зря, так это выбрал этот кенотрон. Он выдерживает ток заряда конденсаторов при включении, на протяжении уже многих лет, несмотря на то, что каждый раз проскакивает искра, и имеет огромные аноды, что есть хорошо и в отношении звука, у EL84 аноды (наверное) маловаты.
При наличие силового трансформатора искра не возникает, я посчитал это недостатком.
Простите что не сразу ответил . Надеюсь Вы не очень расстроились из за осциллографа. Мне кажется возникло недопонимание ... Вы сейчас говорите о дросселе в цепи питания или дросселя в анодной нагрузке ?
Я писал о дросселе в цепи питания.
А сейчас вопрос о дросселе в анодной нагрузке . Как конструктивно он выполнен? Как я понимаю через катушку громкоговорителя течет постоянный ток , на сколько мм диффузор смещается вперед или назад. ?
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 16:21   #14
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,726
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Простите что не сразу ответил . Надеюсь Вы не очень расстроились из за осциллографа. Мне кажется возникло недопонимание ... Вы сейчас говорите о дросселе в цепи питания или дросселя в анодной нагрузке ?
Я писал о дросселе в цепи питания.
А сейчас вопрос о дросселе в анодной нагрузке . Как конструктивно он выполнен? Как я понимаю через катушку громкоговорителя течет постоянный ток , на сколько мм диффузор смещается вперед или назад. ?
Я ещё раз перечитал, но так и не понял где там о дросселе в нагрузке. Тем более, что в качестве анодной нагрузки стоит выходной трансформатор, описанный в http://shabad.ru/vorobiev.htm. Как он устроен спросить лучше у Александра Воробьёва. Можно ли считать его дросселем в таком включении?
Смещение диффузора на глаз не заметно. Сегодня ещё раз внимательно посмотрю. Но ничего "криминального" точно нет, это мне было ясно уже после прочтения статьи http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=290 и расчётов. Хотя первоначально я всё же включил менее ценный ГГ. Прибавка качества была настолько существенной, что вопрос о традиционном включении я для себя закрыл, как и после включения сетки, описанного в п.11, как и после исключения силового трансформатора.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 17:49   #15
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Я ещё раз перечитал, но так и не понял где там о дросселе в нагрузке. Тем более, что в качестве анодной нагрузки стоит выходной трансформатор, описанный в http://shabad.ru/vorobiev.htm. Как он устроен спросить лучше у Александра Воробьёва. Можно ли считать его дросселем в таком включении?
Смещение диффузора на глаз не заметно. Сегодня ещё раз внимательно посмотрю. Но ничего "криминального" точно нет, это мне было ясно уже после прочтения статьи http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=290 и расчётов. Хотя первоначально я всё же включил менее ценный ГГ. Прибавка качества была настолько существенной, что вопрос о традиционном включении я для себя закрыл, как и после включения сетки, описанного в п.11, как и после исключения силового трансформатора.
Да конечно можно в таком включении считать его дросселем.
Просто окно такого дросселя использовано неэфективно, так как вторичка зря занимает место. Если все окно использовать для одной обмотки то имело бы место приблизительное удвоение числа витков т.е. индуктивность учетверилась бы и возможно бас стал бы более основательным.
Мое имхо, что это смещение как бы и пользительно. В однотактной идеологии везде присутствует смещение .
Рабочая точка выходных ламп, рабочая индукция покоя в сердечнике трансформатора, и вот еще некоторое смещение диффузора ГГ.
С точки зрения концепта короткого тракта замена анодного трансформатора на трансформатор подстанции в чистом виде это плюс. Очень малое выходное сопротивление сети позволит очень быстро перезарядить емкости фильтра питания. Я не поленюсь и построю модель такого фильтра и гляну на физическом уровне что там делается.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2014, 15:02   #16
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,726
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Да конечно можно в таком включении считать его дросселем.
Просто окно такого дросселя использовано неэфективно, так как вторичка зря занимает место. Если все окно использовать для одной обмотки то имело бы место приблизительное удвоение числа витков т.е. индуктивность учетверилась бы и возможно бас стал бы более основательным.
Мое имхо, что это смещение как бы и пользительно. В однотактной идеологии везде присутствует смещение .
Рабочая точка выходных ламп, рабочая индукция покоя в сердечнике трансформатора, и вот еще некоторое смещение диффузора ГГ.
С точки зрения концепта короткого тракта замена анодного трансформатора на трансформатор подстанции в чистом виде это плюс. Очень малое выходное сопротивление сети позволит очень быстро перезарядить емкости фильтра питания. Я не поленюсь и построю модель такого фильтра и гляну на физическом уровне что там делается.
Мне кажется Вы глубоко заблуждаетесь. Трансформатор может быть дросселем, дроссель, без переделки, не может быть трансформатором. В моём усилителе трансформатор работает в режиме автотрансформатора. Подчёркиваю - трансформатора, а не дросселя.
Цитата:
Я не поленюсь и построю модель такого фильтра и гляну на физическом уровне что там делается.
Надеюсь и нас ознакомите.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2014, 17:55   #17
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Мне кажется Вы глубоко заблуждаетесь. Трансформатор может быть дросселем, дроссель, без переделки, не может быть трансформатором. В моём усилителе трансформатор работает в режиме автотрансформатора. Подчёркиваю - трансформатора, а не дросселя.
Надеюсь и нас ознакомите.
Нет не глубоко, был чуть невнимательным к терминологии, что в формате форумного общения простительно. Конечно автотрансформатор, и насколько я понял, вторичка включена последовательно с первичкой и с нее снимается сигнал.
Поэкспериментировал с вашим источником питания при помощи хорошо известной программки http://www.duncanamps.com/psud2/index.html

Пусть в режиме покоя усилитель потребляет 53ma, а потом ток скачком повышается до 100ma (жалкая имитация музыкального сигнала).
на первом рисунке Ваш БП питается от огромного трансформатора из трансформаторной будки, с вых сопротивлением 0.3 ом

Как видно результат близок к реальному (вых напряжение почти совпало с измеренным) примерно 280 в.

альтернативный вариант БП питается от обычного трансформатора
с выходным сопротивлением 30 ом второй рисунок Разница лишь в том что из-за более высокого выходного сопротивления анодного трансформатора напряжение на 10 вольт меньше.
Однако и в том и другом вариантах мы наблюдаем колебательный процесс (звон) в момент резкого изменения потребляемого тока.
Те в Вашем случае реакция БП на скачок периодическая.
Этот звон мы слишим и вместе с музыкальным материалом.
Плохо или хорошо это другой вопрос.

Если просто поменять емкости местами то амплитуда паразитных колебаний уменьшится (третий рисунок).

ВЫ можете сравнить оба варианта

Также оставляем за скобками вопросы электробезопасности.
Надумай ктото выпускать девайс с таким БП то будут проблемы с получением сертификата электробезопасности.

ЗЫ

перепутал рисунки 2 и 3 местами пардон
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC1.jpg
Просмотров: 521
Размер:	39.6 Кб
ID:	7597  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC2.jpg
Просмотров: 446
Размер:	40.9 Кб
ID:	7598  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC3.jpg
Просмотров: 505
Размер:	40.6 Кб
ID:	7599  

Последний раз редактировалось Roman, 20.07.2014 в 18:01.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 12:26   #18
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,726
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Нет не глубоко, был чуть невнимательным к терминологии, что в формате форумного общения простительно. Конечно автотрансформатор, и насколько я понял, вторичка включена последовательно с первичкой и с нее снимается сигнал.
Поэкспериментировал с вашим источником питания при помощи хорошо известной программки http://www.duncanamps.com/psud2/index.html

Пусть в режиме покоя усилитель потребляет 53ma, а потом ток скачком повышается до 100ma (жалкая имитация музыкального сигнала).
на первом рисунке Ваш БП питается от огромного трансформатора из трансформаторной будки, с вых сопротивлением 0.3 ом

Как видно результат близок к реальному (вых напряжение почти совпало с измеренным) примерно 280 в.

альтернативный вариант БП питается от обычного трансформатора
с выходным сопротивлением 30 ом второй рисунок Разница лишь в том что из-за более высокого выходного сопротивления анодного трансформатора напряжение на 10 вольт меньше.
Однако и в том и другом вариантах мы наблюдаем колебательный процесс (звон) в момент резкого изменения потребляемого тока.
Те в Вашем случае реакция БП на скачок периодическая.
Этот звон мы слишим и вместе с музыкальным материалом.
Плохо или хорошо это другой вопрос.

Если просто поменять емкости местами то амплитуда паразитных колебаний уменьшится (третий рисунок).

ВЫ можете сравнить оба варианта

Также оставляем за скобками вопросы электробезопасности.
Надумай ктото выпускать девайс с таким БП то будут проблемы с получением сертификата электробезопасности.

ЗЫ

перепутал рисунки 2 и 3 местами пардон
Я думал, Вы реально соберёте схему и измерите.
Таким измерениям особого доверия нет. Хотя-бы по одной причине. Включите кенотрон в "земляной" провод и посмотрите, что изменится.
Кроме этого.
1. Скачков в 100 мА. нет. Теоретический максимум 22 мА. Поэтому колебание максимальной амплитуды в 5 раз меньше, т.е. не 40, а 8 Вольт.
Учитывая, что Ri и Zтр представляют из себя делитель, то к аноду прикладывается ещё меньшее по амплитуде колебание. А что происходит на экранной сетке? К ней прикладывается максимальная амплитуда, а фильтра в моей схеме нет. Усилитель должен, судя по графикам, просто гудеть на частоте около 30 Гц. Конечно ничего этого не слышно и значит нет.
2. Не понятно, что происходит после второй секунды.

Хотя одно из моих представлений подтверждается, установление напряжения в моей схеме значительно быстрее, что безусловно хорошо.

Конденсаторы попробую поменять местами, посмотрю, как это отразится на звуке. Предполагаю, что никак.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 15:17   #19
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Я думал, Вы реально соберёте схему и измерите.
Таким измерениям особого доверия нет. Хотя-бы по одной причине. Включите кенотрон в "земляной" провод и посмотрите, что изменится.
Кроме этого.
1. Скачков в 100 мА. нет. Теоретический максимум 22 мА. Поэтому колебание максимальной амплитуды в 5 раз меньше, т.е. не 40, а 8 Вольт.
Учитывая, что Ri и Zтр представляют из себя делитель, то к аноду прикладывается ещё меньшее по амплитуде колебание. А что происходит на экранной сетке? К ней прикладывается максимальная амплитуда, а фильтра в моей схеме нет. Усилитель должен, судя по графикам, просто гудеть на частоте около 30 Гц. Конечно ничего этого не слышно и значит нет.
2. Не понятно, что происходит после второй секунды.

Хотя одно из моих представлений подтверждается, установление напряжения в моей схеме значительно быстрее, что безусловно хорошо.

Конденсаторы попробую поменять местами, посмотрю, как это отразится на звуке. Предполагаю, что никак.
Не могу в земляной. Топологии источников питания предопределены.
Могу изменять номиналы элементов и типы фильтрующих цепочек.
Если это было бы возможным то ничего не изменилось бы.

Я предполагаю в первом приближении что если ток покоя I0 53 ma
то девиация тока от 0 до 2*I0 вот вам и 106 ma. В модельке стоит 100 ма,

От 0 до второй секунды это "прогрев" источника далее на 2 секунде скачок потребляемого тока - это музыкальный сигнал. Реакция на скачек показывает наличие звона на фронте. Его частота зависит от значения индуктивности и дросселя и его активного сопротивления.
Насколько я понял Вы значение индуктивности не контролируете, а значит частота звона другая .
Модель показывает при старте превышение тока через кенотрон на 200 мс. Это и есть ваша искра через кенотрон.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 16:29   #20
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,726
По умолчанию Ответ: Мой усилитель мощности и небольшое открытие.

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Не могу в земляной. Топологии источников питания предопределены.
Могу изменять номиналы элементов и типы фильтрующих цепочек.
Если это было бы возможным то ничего не изменилось бы.

Я предполагаю в первом приближении что если ток покоя I0 53 ma
то девиация тока от 0 до 2*I0 вот вам и 106 ma. В модельке стоит 100 ма,

От 0 до второй секунды это "прогрев" источника далее на 2 секунде скачок потребляемого тока - это музыкальный сигнал. Реакция на скачек показывает наличие звона на фронте. Его частота зависит от значения индуктивности и дросселя и его активного сопротивления.
Насколько я понял Вы значение индуктивности не контролируете, а значит частота звона другая .
Модель показывает при старте превышение тока через кенотрон на 200 мс. Это и есть ваша искра через кенотрон.
Надо было пояснить, я всё не так понял.
При пуске я слышу только негромкое "тук" и всё, и никакой "пилы". Заранее катод, конечно прогревается, это видно из схемы.
Ещё раз. В моей схеме, при максимальном размахе тока сигнала ЦАПа 2 мА, на вход УМ, при указанных номиналах может быть подано не более 1,72 В. Умножаем на крутизну =11 получаем около 19 mA.
106 никак не получить. Просадка напряжения явно будет меньше. И вообще, и без всего этого было ясно, что чем больше ёмкость, тем лучше.
Если железо не попадает в насыщение, то примерно такая индуктивность и должна быть. Но можете поменять и посмотреть, как будет меняться частота.
А вообще так мелко, что не разобрать колебания это или графические ступеньки.
Цитата:
Модель показывает при старте превышение тока через кенотрон на 200 мс.
Это видно из таблицы? Что в ней тоже трудно разобрать. Поясните.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot