Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Возвращение к музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Возвращение к музыке Авторский раздел Антона Степичева

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.08.2013, 17:28   #1
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 49
Сообщений: 434
По умолчанию Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Наконец собрался и написал статью о векторах. Старался писать коротко и ясно. Статья здесь - http://backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 22:37   #2
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,728
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Наконец собрался и написал статью о векторах. Старался писать коротко и ясно. Статья здесь - http://backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm
Цитата:
Результирующее направление и сила вектора цепей компонентов и параллельного соединения компонентов определяется по математическим правилам сложения векторов отдельных компонентов, входящих в цепи и соединения.
Антон, вопросы.
1. Параллельные векторы при сложении суммируются, т.е. их значение увеличивается максимально возможно, а направление остаётся прежним. Что это означает для звука? Не возрастает же ясность? Или это означает, что ясность уменьшается минимально возможно? А зачем их вообще параллелить?
2. Что такое сила вектора?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 17:35   #3
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 49
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Антон, вопросы.
Параллельные векторы при сложении суммируются, т.е. их значение увеличивается максимально возможно, а направление остаётся прежним. Что это означает для звука? Не возрастает же ясность? Или это означает, что ясность уменьшается минимально возможно?
Думаю, что "уменьшается минимально возможно" и к идеалу можно только приблизиться в той или иной степени. То есть, все действия по точной, векторной ориентации компонентов направлены в ту-же сторону, куда и короткий путь АМЛа. Математическое сложение векторов, как я сейчас понял, криво отражает эту идею.

Можно поразмышлять над рисунками. Там изображены различные варианты соединения проводников, для простоты - в двумерном варианте. На вертикальных участках А и С во всех случаях, опять-же, для простоты, показаны идеальные провода с векторами, направленными точно вдоль их продольной оси, что случается крайне редко. На участке Б изображен реальный, среднестатистический провод со своим врожденным вектором "а".
В первом варианте мы имеем некие векторные потери ясности на участке В, потери эти упрощенно соответствуют вектору а * cos альфа. Здесь все однозначно, поскольку чистый эксперимент поставить не составляет труда.
Во втором варианте к проводнику на участке Б прислонен отрезок этого-же проводника, но развернутого на 180 градусов относительно своей продольной оси, который в идеальном случае звучит, как один, более ясный провод (вектор b). На практике же, точно подтвердить или опровергнуть это предположение пока невозможно, нет подходящей методики. Векторные потери, возникающие при неизбежных погрешностях при трехмерном креплении или подпайке дополнительного провода, оказываются больше, чем полученный прирост ясности. Чистоту эксперимента так-же нарушают плохо предсказуемое влияние рук человека, удерживающих провод в случае, если не делать дополнительную пайку или другое крепление. Влияют здесь и поля окружающих предметов, особенно поверхность, на которой производится тестирование и разного рода прижимы, если их использовать вместо пайки или соединения руками. Я в свое время потратил много времени на попытки реализовать второй вариант (так-же, как и вариант последовательного соединения, то-есть врезки дополнительного провода в цепь компонентов), но в итоге, усвоил для себя, что это то-ли слишком сложно реализуемо, то-ли вообще не возможно, максимум, что у меня получалось по звучанию, - это что-то типа варианта №3, то-есть игра не стоила свечь. С другой стороны, улучшения таки были, значит что-то в этом есть. И в обычной практике, например, сплошь и рядом паянное соединение с учетом и формированием необходимого вектора в пайке, звучит яснее прямого контакта в точке, специально предназначенной для соединения производителем. Так-же, пайка группы проводников хорошим припоем с формированием необходимого вектора в припое, чаще всего звучит яснее простой, групповой скрутки, где провода невозможно даже прислонить друг к другу в соответствии с котурами и векторами, не то что скрутить. Пайка, кстати, содержит участки, и последовательные, и параллельные спаиваемым проводникам, как это точно учитывать во время экспериментов - не знаю. Так что, в частностях вопросы и сомнения пока остаются.

На практике чаще всего оказывается, что даже вариант номер три - это недостижимый идеал, я уже молчу про четвертый вариант. Тем не менее, в редких случаях, где удается соединиться точно по варианту №4, прирост ясности впечатляет, особенно в первый момент, пока остальные, не так точно сориентированные проводники не начинают снижать полученный эффект.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А зачем их вообще параллелить?
Самому параллелить, понятно, незачем. Но, например, при апгрейде современной аппаратуры у печатной платы невозможно переориентировать или заменить плохой проводник на хороший. Улучшить звучание аппарата при этом можно, если параллелить наиболее ответственные участки печатных плат и шлейфов хорошим, старым проводом в соответствии с контурами, как я сделал это здесь - http://backtomusic.ru/Stepichev/Low_...er_for_DAC.htm или как это делает Аббас в своих печатных платах.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Что такое сила вектора?
Сила вектора показывает, что у различных проводников, независимо от их других звуковых качеств, направленность выражена не одинаково - у одних она выражена больше, у других меньше. Например, у современных проводников чаще всего вектор выражен слабо, у старых - чаще всего сильно. Может это лучше назвать не силой, а как-то по другому, сила - это первое, что мне пришло в голову.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_1.jpg
Просмотров: 622
Размер:	74.7 Кб
ID:	6305  
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 19:31   #4
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 55
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Антон, у Вас в скрутках и катушках направление по часовой стрелке т.е. по правой спирали (как обычная резьба). Я правильно понял?
Дело в том что Аббас в своих опытах со спиралями публиковал фото с левой спиралью(против часовой стрелки).
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:00   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Я не помню что я там публиковал,я мотаю спирали (а мотаю редко) только по часовой
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:05   #6
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 55
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

На классике - первая страница внизу.http://www.classicaudio.ru/phpbb/vie...t=6634&start=0
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:11   #7
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Я даже не помню что это было-что то экспериментальное,по моему мой старый пентодник.Не,я таких спиралей не делаю.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:20   #8
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 49
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Антон, у Вас в скрутках и катушках направление по часовой стрелке т.е. по правой спирали (как обычная резьба). Я правильно понял?
Дело в том что Аббас в своих опытах со спиралями публиковал фото с левой спиралью(против часовой стрелки).
Правая спираль улучшает музыкальную ясность, соответственно, я использую только ее. Однако, за каждый шаг по улучшению ясности тракта приходится платить тем, что приходится потом долго и упорно бороться с грязью в звучании, которая на менее ясном тракте была не так заметна. Это достаточно муторное занятие по переборке всех соединений, поиске в монтаже "узких мест" из которых изходит эта грязь и переразводке и более точной ориентации компонентов этого узкого места. Мне интересно заниматься подобными вещами, меня увлекает сам процесс.
Аббас не может позволить себе такой роскоши, соответственно ему приходится использовать в своей продукции другие, компромиссные с моей точки зрения, комбинации монтажа. То, что он находит со своим слухом и вкусом различные интересные в музыкальном плане комбинации, я нисколько не сомневаюсь.

Зы - ну вот Аббас сам все и объяснил, пока я тут тормозил с написанием

Последний раз редактировалось Антон Степичев, 05.08.2013 в 20:23. Причина: ЗЫ
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:30   #9
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 55
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Я думаю что Аббас не может позволить себе такой роскоши ещё и потому что системы заказчиков это не система Степичева . Не у всех есть 40022.

И не все даже имеют возможность послушать такие системы как у Вас и Аббаса. !!!
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 05:28   #10
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Вот, почитайте.. Пригодится.
Вложения
Тип файла: pdf 2009_07_140.pdf (343.3 Кб, 648 просмотров)
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot