Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Методы аудио экспертизы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.04.2012, 19:52   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 83
Сообщений: 9,801
По умолчанию Высота звуков и слух

Маленький скандальчик относительно правильности установки тональности при ре-мастеринге Концерта №2 Рахманинова побудили меня написать это короткое эссэ.
Напомню, что мы слышим:
Музыканты с абсолютным слухом слышат отступления от заданной партитурой высоты от 1/6 до 3/8 тона как раздражающую погрешность(но такие уникомы встречаются редко). Основная масса имеет относительный слух , то есть они различает звуки по высоте при их непосредственнном сравнении.При непосредственном сравнении различие между звуками улавливаются слушателями при отклонениях в 0,01-0,03 тона и даже лучше .Тонкость слуха в этом смысле помогает вопринимать интонацию. Однако не тренированные слушатели не отлтчают высотные отклонения от отклонений уровня громкости и тембра звуков
В этой связи возникает два вопроса :
1. Какая допустима погрешность абсолютной высоты звуков при звукозаписи и при воспроизведении звукозаписей и какая она бывает на самом деле на разных носителях?
Для начала отделим мух от котлет .Дело в том, что многи особенно старые записи содержат не только чисто технические погрешности записи высоты строя.
ЕЫсть еще камертоны .В первой половине 20 века встречались и использовались на практике три камертона .
Стандартный камертон, распространенный в России издаёт звук ля 1-й октавы частотой 440 Гц. В нацистской Германии камертон был настроен на частоту 449 Гц. В некоторых европейских странах камертоны имеют частоту 432 Гц.
Но если бы дело было только в камертоне ? Оказывается в оркестрах настройку делают не по камертону а по звуку ля издаваемую фаготом, который как известно настроен производителем на ЛЯ с заданной частотой . Отсюда всякие казусы . Например оркестр Кировского театра после войны был укомплектован трофейными фаготами и поэтому вынужден был играть музыке со строем в котором ЛЯ =449 Гц В этой связи у меня даже возникли неприятности с заказчиком.»Орлеанскую деву», которую я ре-мастировал с первичной мастер ленты была записана в 1945 г. на Телефункене М5 . и воспроизведена мной на протяжке МЭЗ 28 , в которой лента протаскивается синхронным двигателем с постоянной линейной скоростью, причем с погрешность не более 0,1 % -сам тестировал на измерительной ленте . И вдруг в моем ремастеринге образовалась высотная погрешность 2% (то есть примерно четверть тона) . Я долго ломал голову пока не прочитал в книге Назаренко ИСКУССТВО ПЕНИЯ(1946 г.) про злосчастные фаготы. То есть, я сделал рнемастеринг по высоте так , как опера прозвучала во время записи. Но мой ре -мастеринг заказчик не принял- мы поссорились и он повторил его с другими звукорежиссерами , естественно с компьютерной корректировкой высоты. Диски вышли и продаются . Я же выпустил свою версию такой как она была записана. Кто был прав, показывает сравнительное прослушивание.
В отношении 2-го концерта Рахманинова.Я допускаю и камертонную погрешность и фаготовую ,но главное ,что я не исключаю , Раxманинов отредактировал партитуру концерта перед записью, вот почему исполнение Моисеевича так сильно отличается по строю от авторского. Короче это предмет отдельного исследования . В любом случае возникающие высотные погрешности не относятся к пог8решности записи и ре-мастеринга.
Я вообще считаю ,что граммофонные пластинки в особенности HMV после 1925 г. писались безупречно в смысле фиксации высотного строя и могли быть точно в этом смысле воспроизведены с погрешностью абсолютной высоты не более 0,2 %, что не скажешь про Lp , при воспроизведении которых точность передачи высотного строя колеблется внутри 2 % ( почти четверть тона- то есть критическая для слуха погрешность). Данная погрешнось вызвана трехкратной магнитофонной перезаписью.В то же время цифровая запись вносит в высотный строй практически ничтожную погрешность, определяемую стабильностью задающего кварцевого генератора.
См .Вложение из кн. Назаренко
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: высота0001.jpg
Просмотров: 943
Размер:	453.8 Кб
ID:	4338  

Последний раз редактировалось AML+, 21.04.2012 в 11:13.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 03:56   #2
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

Сейчас в интернете пошла волна очередного маразма-о том что якобы строй ля 432 гц дает музыке особое звучание и особое воздействие.Эта информация с моей точки зрения рассчитана на людей,которые никогда не соприкасались с игрой на инструментах и вообще безграмотных в музыкальном отношении.
http://www.youtube.com/watch?feature...v=9e9-P_zbjbY#


Любой кто играл на струнно смычковом инструменте знает,что у корпуса(то есть конкретного инструмента) есть оптимальная нагрузка,при которой инструмент звучит на задавленно,поэтому лучшее звучание определяется вовсе не настройкой на ля 432 гц,а оптимальной нагрузкой дек.ОБычно эту нагрузку регулируют высотой подставки и углом перегиба струн на ней,но иногда чуть спуская струны или наоборот накручивая их можно обнаружить,что инструмент при каком то строе звучит чуть лучше,ярче,мягче,полнее.НО какое это имеет отношение к волшебным 432гц,позвольте узнать???
У старых итальянцев высокого уровня корпус сконструирован так что допускает увеличение нагрузки в широких пределах,поэтому они и звучат прекрасно в любом строе.В 19 веке все старинные инструменты были переоснащены более высокими подставками,массивными грифами а позже еще и металлическими струнами,еще более увеличивающими нагрузку на деки,все это сопровождалось повышением строя,но никто не жаловался на исчезновение воздействия музыки,наоборот,оно даже усиливалось благодаря более высокому и пронзительному звучанию .Хотя и в этом случае воздействие самого строя вторично.ВЕдь любому здравомыслящему человеку,имеющему хоть какое то музыкально образование,ясно,что главное ЧТО и КАК играть а не в каком строе играть.Повышение строя было связано прежде всего с потребностью играть в больших залах перед большими массами людей.Инструменты стали громче,мощнее,дальнобойнее и выбор строя был подчинен этим требованиям:богатый обертонами,более напряженный звук лучше "пробивает" пространство.В этом я не раз убеждался,слушая в зале контрабас в оркестровой и сольной настройке(на тон выше).
Тем не менее,чуть туда-чуть сюда практически не влияет на впечатление от самой игры музыканта и уж тем более на впечатление от действительно гениальной музыки(которое частенько лежит вообще в другой плоскости,не связанной с физической оболочкой звуков).Исключение составляют случаи когда скорость меняется искуственно,например программно в компьютере,естественно "правильная",изначальная скорость прозвучит более естественно безотносительно строя.Если же брать случаи изменения настройки на стадии живого музицирования,абсолютно понятно,что бездарность в любом строе остается таковой,Фуртвенглер при любой настройке оркестра остается Фуртвенглером,а великий пианист на любом рояле воспринимается великим.
Паганини сплошь и рядом прибегал к скордатуре(перестройка отдельных или всех струн),разве он пошел бы на это если бы потерял воздействие на публику уходя от мифического ля 432гц?
Боттезини и другие контрабасисты-солисты все сплошь играли и играют в сольном строе,т.е. на тон выше,а иногда струны накручивали и на два тона!(так называемый венский сольный строй).При этом контрабас звучит ярче,резче,отчетливее,богаче обертонами.В сольном строе играл и величайший контрабасист Кусевицкий,вводя своим мастерством в экстаз аудиторию во многих городах и странах.Про особое воздействие строя 432гц и тут никто не ведал.
Сам я многократно слышал одно за другим исполнение на контрабасе одного и того же произведения в повышенной и пониженной настройке-все воздействие определяется мастерством музыканта и способностью корпуса инструмента вибрировать свободно при повышенной нагрузке,только и всего.

Поэтому все рассуждения о "правильном" и "волшебном" ля 432 гц-бред сивой кобылы.
Больше нужно слушать музыки и разных исполнений,и тогда подобные революционные "гипотезы" просто не придут в подготовленную к восприятию голову.А то дописались уже до того что в правильном строе Моцарт гениален,а в повышенном не производит никакого впечатления.А то что пианист играет дубово,этого никто не замечает,ему что в 432 что в 440-только в кабаке играть или на свадьбах.
Дело не в ля и не в Моцарте,дело в слушателе.Когда воспринимающий понимает размах и масштаб такого явления как Моцарт и чувствует его музыку,он ясно осознает,что вопрос строя даже не десятый,он вообще не имеет никакого значения.Относительная звуковысотность плюс минус тон или даже два это детский лепет рядом с уровнем и качеством организованности этих звуков!И в особенности с организацией ВО ВРЕМЕНИ,что является действительно сложнейшей задачей,в отличии от надуманных проблем строя.Не там ребята ищут тайну воздействия великой музыки.Точно слепые котята тычутся носом в выступающие предметы,не понимая их истинных размеров и сути.

На самом деле всю историю западноевропейской музыки строй медленно полз вверх,пока не уперся в максимально высокое ля около 460гц,затем он чуть отступил.Но никогда никто нигде не делал культа из 432гц.В добаховской музыке строй был необыкновенно низким,ниже 400гц,все инструменты звучали тускло и нежно,камерно.Виолы,спинеты,лютни-все это черезвычайно тихие инструменты.Но таковы были вкусы и потребности публики.

Когда я впервые прочитал про то что всю музыку нужно конвертировать в "правильные" 432 гц,я вначале подумал что это шутка,но теперь я понимаю,что ребята пишут это всерьез.Может нужно ввести обязательное музыкальное образование хотя бы начального уровня?ПРичем преподавать в музыкальных школах не игру на инструменте а историю музыки и исполнительства,т.е. планомерно прививать людям хотя бы зачатки вкуса?
Кстати,занятия музыкой с раннего детства дают дополнительный и существенный толчок развитию мозга-доказано учеными,поэтому можно рассматривать подобное предложение как сто процентный рецепт возрождения нации и спасения от тотального идиотизма.Японцы практикуют раннее обучение музыке вовсю.

Последний раз редактировалось abbasz, 21.04.2012 в 05:03.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 10:24   #3
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

Цитата:
Сообщение от abbasz
.Может нужно ввести обязательное музыкальное образование хотя бы начального уровня?ПРичем преподавать в музыкальных школах не игру на инструменте а историю музыки и исполнительства,т.е. планомерно прививать людям хотя бы зачатки вкуса?
Кстати,занятия музыкой с раннего детства дают дополнительный и существенный толчок развитию мозга-доказано учеными,поэтому можно рассматривать подобное предложение как сто процентный рецепт возрождения нации и спасения от тотального идиотизма.Японцы практикуют раннее обучение музыке вовсю.
Беда в том, что речь даже не о начатках вкуса, а о полной деградации умения думать. Не оперировать знаниями и даденными определениями из сети, а думать самому. Неспособность думать самому автоматически влечёт за собой и отсутствие художественного "вкуса", заменяемого готовыми выкладками из того же компа или полученной от преподавателя и заранее разжёванной.

Как авторитетное подтверждение сказанного можно ещё раз процитировать В. Даля:Невежество ср. и то и другое: неучтивство и
|| недостаток сведений, познаний, учености.
Невежество его затворит ему все двери, его принимать не станут; народ коснеет в невежестве, в грубом неведении, необразован.

Последний раз редактировалось AML+, 21.04.2012 в 10:27.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 15:15   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

Почитайте этот бред,в котором факты перемешаны с выдумкой примерно в равной пропорции
Кстати,о лжеинформации,вкрапленной в текст: никогда ни в одной книге о Страдивари(а я собрал всю значимую литературу о нем)не упоминается о настройке скрипок в строе 432гц.Поскольку до нас не дошло ни одной скрипки смонтированной лично Страдивари.Да и жильные струны имеют свойство растягиваться,поэтому установить в каком строе Страдивари отдавал скрипки заказчикам сегодня невозможно.Отталкиваться же от тонов которые дают при выстукивании деки не совсем правильно и на то есть масса причин.Одна из них-отвердение и высыхание дерва и лака,которые приводят к уплыванию настройки

Впрочем судите сами:
http://atrana.narod.ru/texty/432hz.html

Цитата:
Что мы знаем о ноте "Ля" 432 герц?

Что мы знаем о ноте "Ля" 432 герц? Думаю не так много, ведь с тех пор, как "Международная Организация по Стандартизации (ISO)" приняла строй "Ля" 440 герц, как основной - концертный, прошло уже 58 лет. Фактически в строю 432 герц уже никто не играет. Музыканты, исполняющие произведения эпохи барокко, предпочитают "Ля" - 415 герц, которая чаще всего использовалась до эпохи классицизма. Современные музыканты чаще используют 440-442 герц, а иногда и выше, как наиболее привычный и удобный строй. Но долгий период в музыкальной истории использовалась именно нота "Ля" частотой - 432 герц.
Даже после принятия стандарта, в 1953 году, 23000 музыкантов из Франции провели референдум в поддержку "Вердиевского" строя 432 герц, но были вежливо проигнорированы.
Откуда появилась "Ля" 440 герц, и почему именно она заменила столь долго просуществовавшую аналогичную ноту 432 герц?
Строй 432 существовал еще в древней Греции, начиная от Платона, Гиппократа, Аристотеля, Пифагора и др. великих мыслителей и философов античности, которые, как известно, обладали бесценными знаниями о целебном воздействии музыки на человека и вылечивали многих людей именно силой музыки!
С какой ноты начинается классический звукоряд? С ноты "до", не так ли!?
Так вот, нота "до" в данном строю будет равна 512 герц, на октаву ниже 256 герц, еще ниже - 128-64-32-16-8-4-2-1. Т.е. самая низкая нота будет равна одной вибрации в секунду, соответственно это и есть первая нота звукоряда!
Величайший скрипичный мастер всех времен — Антонио Страдивари (секрет мастерства создания инструментов которого не раскрыт до сих пор), создавал свои шедевры именно в настройке 432 герц!
Когда же появился строй 440 герц?
Впервые попытка массово изменить волны произошла в 1884, но усилиями Дж.Верди сохранили прежний строй, после чего и стали настройку "Ля"=432 герц именовать «Вердиевским строем».
Позднее Дж. К. Диген, служащий в ВМС США, ученик физика Германа Хелмхольца, в 1910 году убедил американскую Федерацию Музыкантов в ее ежегодном собрании принять A=440hz, как стандартный универсальный строй для оркестров и музыкальных групп. Он был профессионалом в области астрономии, геологии, химии, изучал многие разделы физики, особенно теории света и звука. Его мнение являлось основополагающим при изучении музыкальной акустики. Дж.К.Диген спроектировал военный перезвон на 440 герц, который использовался для пропагандистских новостей во время Второй мировой войны.
Так же, незадолго до Второй мировой войны, в 1936 году, министр нацистского движения и тайный лидер в управлении массами П.Й.Геббельс пересмотрел стандарт на 440 герц. Частоту, которая сильнее всего воздействует на мозг человека и может быть использована для управления большим количеством людей и пропагандой нацизма. Это объяснялось тем, что если лишить человеческий организм естественной настройки, и поднять натуральный тон немного выше, то мозг будет регулярно получать раздражение. Кроме того, люди перестанут развиваться, появится множество психических отклонений, человек начнет закрываться в себе, и им станет гораздо легче руководить. Это явилось основной причиной, по которой нацисты приняли новую частоту ноты «Ля».
Но чем руководствовалась в последствии организация ISO, приняв строй 440 герц как основной? Думаю, ответ каждый найдет сам.
источник: www.string-people.com
на верх


Atlantis 2 Egypt 432hz



Atlantis 2 Egypt 432hz - The Miracle frequency! (Real dolphin Noises) By Ramesses III
One side of the Great Pyramid, Egypt, at its sea level foundation, is 432 Earth Units (51.49 cm).
The major Toltec complex of Teotihuacan in Mexico, has its great Pyramid of the Sun with an overall base of 864 STU (Standard Teotihuacan Units) which is twice 432.
STU was the Toltecs measure unit for this site, as their "myths" relay it was taught them by the Shaman Wizard gods from the stars. Each side of this Sun Pyramid is 216 STU, precisely half of 432, and 3 x 72.
The heart has the least effort for pumping blood to endocrine glands, when operating in a rhythm of 72 beats per minute, it beats literally with the hologramme of the planet and the universe -- 72 bpm is the foundation beat of compassionate love.
THIS IS OMEGA SONIC SACRED GEOMETRY
The universe is based on harmonic series such as 72, 144, 432. And 144 (a "C" tone in hertz) is a perfect harmonic of the speed of light, which is 144,000 nautical miles (144,000 minutes of arc per Earth grid second) in the vacuum of space.
Each of these harmonics are literally a mirror, or a cascade of mirrors within mirrors, that 8 hz can look into. For example 144 is 18 x 8 hz, and 72 is 9 x 8 hz.
The way that light travels in space is thus a 144 decimal harmonic (144:144,000),
The archaic Egyptian instruments that have been unearthed, so far, are largely tuned to 432 hz. In ancient Greece (the school book original place for music) their instruments were predominantly tuned at 432 hz.
Within the archaic Greek Eleusenian Mysteries, Orpheus is the god of music, death and rebirth, and was the keeper of the Ambrosia and the music of transformation (his instruments were tuned at 432 hz).
(автоперевод) ==>
на верх



432HZ-8HZ - The sound of YOU !



на верх




видео - фильмы





abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 15:21   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

Между прочим,предел повышения строя кроме всего прочего лежит в прочности струнных инструментов,которые в основной своей массе начинают звучать зажато при повышении нагрузки на деку,то есть повышение строя не может продолжаться безнаказанно для качества звука и сохранности инструментов.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 15:30   #6
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

Цитата:
Так же, незадолго до Второй мировой войны, в 1936 году, министр нацистского движения и тайный лидер в управлении массами П.Й.Геббельс пересмотрел стандарт на 440 герц. Частоту, которая сильнее всего воздействует на мозг человека и может быть использована для управления большим количеством людей и пропагандой нацизма. Это объяснялось тем, что если лишить человеческий организм естественной настройки, и поднять натуральный тон немного выше, то мозг будет регулярно получать раздражение. Кроме того, люди перестанут развиваться, появится множество психических отклонений,
По моему люди перестали развиваться вовсе не по причине высокого ля,это доказывает количество людей не чувствующих классическую музыку в любом строе и растущее количество сторонников 432гц,не чувствующих Моцарта при 440гц.
Как раз в Германии того времени с музыкальным развитием было все в порядке.В отличии от нынешнего времени,когда Федосеева в строе 432гц ставят выше Фурта игравшего в строе 449гц.Абсурд.Такое ощущение что мы живем в огромном дурдоме

Последний раз редактировалось abbasz, 21.04.2012 в 15:33.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 16:30   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 83
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

О том , что мы действително живем в музыкальном дурдоме, заселенным неучами свидетельсвуют проекты транспонировать старые записи в тональность с Ля= 432 Гц. Дело в том что при таком транспонировании скажем с ЛЯ =449 Гц в 432 Гц мы меняем не только высотность музыкального строя, но и ЧМ и АМ, которые определяют интонацию и др чувственные пульсации музыки .В рассматриваемом случае транспонирование понижает частоты этих модуляций .Что при этом происходит с музыкой ? Она становится неестественно замедленной и искаженной эмоционально. Голоса певцов становятся неузнаваемыми и т.д.
Я например, не обладаю абсолютным слухои , но легко , меняя частоту вращения пластинки подбираю тональность записи на слух, то есть выбираю правильное воспроизведение по естественности интонации с точностью +- 1/4 тона.

Последний раз редактировалось AML+, 23.04.2012 в 10:28.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 10:27   #8
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,728
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Относительная звуковысотность плюс минус тон или даже два это детский лепет рядом с уровнем и качеством организованности этих звуков!И в особенности с организацией ВО ВРЕМЕНИ,что является действительно сложнейшей задачей,в отличии от надуманных проблем строя.
Аббас,я Вас поздравляю.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 04:46   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

Новоиспеченые приверженцы 432 гц как оказалось ни слова не поняли из написанного мною.Они даже не уловили смысл фразы про то что великая музыка не привязана к строю и тональности,то есть суть музыки выходит далеко за пределы физической оболочки,собственно звуков.Правда это настолько тонкие материи,что боюсь основатели новой религии 8гц не поймут их никогда-для этого нужно музыку любить больше звуков,из которых она состоит.Для этого нужно уметь слушать и чувствовать музыку через радиоточку,без всяких аудиофильских приспособлений.Тогда уж можно рассуждать о том что теряет Моцарт или приобретает при конвертации в 432гц
Поясняю для особо непонятливых:
1.Во времена Баха не привязывались к строю так строго как это делают сейчас,клавишные инструменты и органы бывшие в ходу имели разброс в настройке гораздо более тех злосчастных 8 гц в которых неучи ищут тайну воздействия старинной музыки.То есть для композитора было в порядке вещей перестраивать внутренний слух,приспосабливаясь к инструментам в разных городах и странах.Никаких мертвых зон между полутонами и частот которые якобы никогда не воздействовали на ухо слушателя нет и небыло,поскольку строи в оркестрах опирались на нестандартизированные духовые,в частности гобои,которые могли иметь какой угодно строй,отличающийся от соседнего оркестра на 1.2.3.5гц и так далее.Про клавишные я говорил-строили по всякому и вариантов настройки была масса.Струнные же строили по клавиру или по духовым в оркестре.Любой струнник играющий соло или просто занимающийся,и особенно на жильных растягивающихся струнах,поневоле попадал через некоторое время в другой строй а точнее постоянно играл в соседних строях,отличающихся на герц,да,три и так далее,поскольку строй на струнном инструменте зависит от влажности,качества струн,интенсивности игры,гриф от влажности заметно поднимается-опускается,меняется и настройка,причем ежедневно,какие там нах мертвые зоны?????Я уже не говорю про интонирование,когда музыкант сознательно обостряет или притупляет некоторые ноты,выходя за пределы частоты,характерной для темперированного строя.
2.Сами композиторы сплошь и рядом транспонировали свои вокальные сочинения угождая вкусам вокалистов и приспосабливаясь к их данным.Особенно это практиковали в операх.Транспонировали и инструментальные сочинения.Баховские скрипичные концерты до нас дошли в клавирных версиях в других тональностях,иногда это собственные баховские переложения.Так насколько для композитора было значимым точно привязаться к какому то строю с точностью в несколько герц,если он с легкостью менял тональности и настойки?
3.Третий пункт повторяет то что я уже писал.На сегодняшний день произведения Моцарта,Баха,Бетховена и их современников звучат в концертах в совершенно других тональностях и без тех признаков индивидуальности которые были характерны для нетемперированных или хорошо темперированных строев 18 века.И это не мешает нам воспринимать и чувствовать музыку,испытывая музыкальный оргазм.ЕСли конечно есть нужные рецепторы.Если их нет-приходится заниматься конвертацией и искать с точностью до долей герца строй,при котором музыка сама тебя изнасилует,о чем грезят музыкальные импотенты и поклонники нового течения 432гц.

4.Наконец известный факт, что сочиняя музыку композиторы далеко не всегда задумывают или записывают ее в определенной тональности,то есть конечно иногда музыка рождается сразу в характерной тональности,а иногда он обретает окончательную тональность только когда возникает необходимость зафиксировать тему на бумаге применительно к конкретному инструменту или голосу.Свидетельств тому множество-и эскизы,и собственные транскрипции великих композиторов и многократно проходящие через разные сочинения излюбленные темы,лейтмотивы,появляющиеся в разных обличьях.

Советую адептам 432гц серьезно заняться самообразованием.

Последний раз редактировалось abbasz, 24.04.2012 в 04:54.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 21:06   #10
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 32
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Высота звуков и слух

Я тут листал саунд.ап, и увидел кощунственную вещь! А точнее тему Сергея Ефимова "432Hz The Forgotten Frequency"
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=959

Тем более, я был удивлен, когда на странице 3 - Сергей меня процитировал совершенно в ином ключе....

КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЕ КОНВЕРТАЦИЯ В 432 Гц ???
Кто это подкинул такой маразм????

Только 440 Гц !!! И точка!!!
Я помню, как только приобрел компьютер- очень детально ознакамливался с различными программами, и нашел там какую-то программу, с помощью которой можно было конвертировать тональности как угодно, при чем - и по полутонам и по четверть-тонам, и далее.....

Даже через транзисторный усилитель и с колонками S-90 - я тогда испытал шок. (А тогда я и понятия не имел о существовании АМЛ и сподвижников) Шок был в том- что музыка превратилась в какую-то музыкальную шкатулку, обезличилась, и стала комичной.

Для чего же так уродовать музыку ???
Сергей, простите меня, видимо Вы плохо разобрались в этом вопросе, или поддались чьему-то дурному влиянию.

Перечитайте еще раз тот мой пост, который Вы процитировали, я там наоборот стою на позициях естественного звучания, со строем в 440 Гц.

Кстати, по-поводу 2-го Концерта СВР. я тут открыл компьютерную программу по набору нот "ФИНАЛ 2010" . И ввел в нее до-минорные аккорды. А после - сравнивал звучание с вот теми четырмя пробами , которые сделал АМЛ в ветке "негативные отзывы".

Так вот компьютерная программа выдает до-минор - чуть-чуть выше, чем последняя , 4 запись (Моесеевич) . Но ГОРАЗДО ниже , чем запись где играет Рахманинов.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot