Что такое РАНДОМИЗАЦИЯ?

[Сергей Шабад]

Сообщение от SSKAIN

Галиматья!

Смело! На грани вылета...

Какие проводники и структуры? Откуда им взяться - другим и разным? Они размножаются в девайсах, чтоле?

Нет разницы, для кого написана программа, для человека или для девайса. Действуя по программе, и человек и микросхема неизбежно внесут физические изменения в путь сигнала при исполнении программы инвертирования фазы. Неужели это так трудно понять? Неужели Вы всеръез полагаете, что инвертирование фазы можно произвести ничего не меня реально, хоть по программе, хоть по спонтанному желанию человека? Неужели Вы считаете, что одного упорного взгляда на девайс, с борматанием: "поменяйся фаза, поменяйся фаза..." фаза измениться??? Или все-таки придеться что сделать с девайсом физически (руками, или по программе для микросхемы, неважно)?

Сообщение от С. Шабад

... Неужели это так трудно понять?

Угу..
А теперь попрошу, на примере любой схемы - нарисовать пути исходного и инвертированого сигналов.. Так же указать появляющиеся дополнительные проводники..
Слабо?

Заодно прошу пояснений - насчёт участия микросхемы цапа\тракта в программных манипуляциях при инвертировании..

[Сергей Шабад]

Сообщение от SSKAIN

Угу..
А теперь попрошу, на примере любой схемы - нарисовать пути исходного и инвертированого сигналов.. Так же указать появляющиеся дополнительные проводники..
Слабо?

Заодно прошу пояснений - насчёт участия микросхемы цапа\тракта в программных манипуляциях при инвертировании..

Извините! Я не прав, сейчас подошел к своему ЦАПу, посмотрел грозно в его исподнее и как рявкну: "Фаза, твою мать! Изменись!" И Вы знаете, она таки поменялась!

Сообщение от С. Шабад

...подошел к своему ЦАПу, посмотрел грозно в его исподнее...

А при чём тут цап, если мы говорим о программном изменении?

[Сергей Шабад]

Сообщение от amd

Логика понятна, но если ей следовать последовательно - то ничего нельзя измерить и услышать , потому что пути всегда разные при любом сравнении и измерении, да и во времени разнесено.
Если есть желание то всегда можно прийти к общему знаменателю по поводу эксперимента, хуже когда нет...

Если Вы имеете в виду логику основанную на естественно-научном подходе, то действительно можно построить эксперимент заметности/незаметности изменения фазы. И такие эксперименты ставились и был сделан вывод о заметности изменения абсолютной фазы (см. статьи в разделе "Избранное от АМЛ"). Но естественно-научный подход отрицает возможность наличия в самих проводниках направленности и вообще влияния проводников, паек и т.д. и т.п. на звучание. Если же придерживаться фактов, а они неоспоримо свидетельствуют о наличии такого влияния, то становится ясно, что чистый эксперимент по заметности смены абсолютной фазы поставить невозможно. И это факт, который на кривой козе не объедешь, ничего плохого и обидного в этом, на мой взгляд нет! Просто учтем, что тот, кто говорит о заметности смены абсолютной фазы не доконца вник ситуацию.

Сообщение от SSKAIN

А при чём тут цап, если мы говорим о программном изменении?

А у меня в руках была программа, я читал по пунктам, как и что нужно рявкнуть. Все по программе...

Сообщение от amd

С. Шабад
Сильный аргумент, это по нашему,по бразильски.
При балансном включении вполне возможен вариант примерного равенства путей - достаточно поменять местами проводники имеющие одну направленнность .

В этом случае, вы поменяете направленность входного девайса, хотя направленность проводников к нему подходящих не измениться.

[Сергей Шабад]

Сообщение от amd

С. Шабад
Я о другом. С Вашей логикой вообще ничего нельзя утверждать - т.к. невозможно физически обеспечить физическую эквивалентность трактов. ЭТО НЕВОЗМОЖНО, но можно и нужно искать границы ДОПУСТИМЫХ упрощений и пренебрежений.

Я бы не стал обобщать. Такой эффект как заметность смены абсолютной фазы ВСЕГДА происходит одновременно со сменой направленности проводников. Я утверждаю (вслед за АМЛом) только это в нашем обсуждении.

[AML+]

Сообщение от amd

Логика понятна, но если ей следовать последовательно - то ничего нельзя измерить и услышать , потому что пути всегда разные при любом сравнении и измерении, да и во времени разнесено.
Если есть желание то всегда можно прийти к общему знаменателю по поводу эксперимента, хуже когда нет...

Я даже не понимаю ,почему и Вы и Скаин не не можете осмыслить такую элементарную вещь, что любое фукциональное изменение в работе материального черного ящика (например инвертирование сигнала ) может произойти только при изменении его внутренней структуры или при использовании других входов / выходов этого ящика. ( это как дважды два равно четыре из теории черных ящиков, рассматриваемых общей теорией систем)

[Сергей Шабад]

Сообщение от amd

Нарисуйте как меняется направленность для балансного входного девайса в сквозном балансном тракте, и потом можно еще перевернуть в другом месте и сравнить двойной переворот фазы и отсутствие поворота. Разница не замечалась.

Сообщение от amd

Для балансного включения это в общем то не верно.

Смотрите вложение. Первый рисунок - бесплатно . В следующий раз рисовать попрошу Вас.

Кроме того смена направления проводника и влияние абсолютной фазы на слух различаются. На опере разница очень заметна.Я только что прослушал арию мадам Баттерфляй в фазе и в противофазе - перепутать невозможно . Полная потеря энергетики и харизмы - никакой поворот проводника не дает такой эффект.

Как можно на слух различить смену абсолютной фазы и смену направления проводника, да еще определить, что они различаются сильно, если смена фазы не происходит без смены направления проводника?

[AML+]

Сообщение от amd

С. Шабад
Для балансного включения это в общем то не верно.Кроме того смена направления проводника и влияние абсолютной фазы на слух различаются. На опере разница очень заметна.Я только что прослушал арию мадам Баттерфляй в фазе и в противофазе - перепутать невозможно . Полная потеря энергетики и харизмы - никакой поворот проводника не дает такой эффект.

amd! 1. Даже если речь идет о схеме без инвертирования проводков ,все равно Вы не сможете построить зеркальный баланс схемы .Те же пайки разные по направлению, деформации используемых проводников тоже разные ,да и балансный сигнал из небалансного сигнала без ассиметрии в балансном каскаде не получится.
2. Критерии оценки влияния фазы сигнала на звучание у Вас не разработаны , потому что критерий звучание различается не работает .Любой эксперт если захочет будет твердить до упора ,что звучание различается.
Звучание в правильной и инвертированной фазе экспертами должно обязательно атрибутироваться и эти атрибуции должны совпадать у разных экспертов.Однако признать эти результаты достоверными можно только если инвертированный и не инвертированный сигнал по причине структурных изменений не различимы, а это не доказуемо..

[Сергей Шабад]

Сообщение от amd

Ну зато проводник можно повернуть в противоположном направлении, не меняя фазы. Или Вы считаете, что это невозможно?

Именно, услышать смену направления проводника без смены абсолютной фазы возможно, поэтому речь и идет о скользскости утверждения о слышимости смены абсолютной фазы, которая происходит всегда вместе со сменой направления проводника.