Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.06.2011, 17:55   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Главные , пока не решенные проблемы


Нас все время глючит сотворить что нибудь такое эдакое в Хай Фае .При этом задачки ставим себе можно сказать с потолка ,как будто с печки свалились .С одной стороны круто , с другой стороны не понятно зачем! На самом деле в воспроизводящей аппаратуре еще много задач ,которые со всей очевидностью ждут своего решения , но именно этими задачами ни кто не занимается , Например , многие делают сверх тяжелые( сверх инерционные ) диски электропроигрывателей , тогда как детонация звука возникает не из за того что диск легкий ,а потому что тонарм возбуждаемый короблением грампластинки вызывает вертикальные колебания кантилевера звукоснимателя , из за чего кончик иглы бегает вдоль канавки грампластинки взад и вперед.Из за этого возникает колебание линейной скорости канавки относительно иглы ..Но это мало кого из любителей Lp беспокоит. Потому что мало кто врубается в проблему.В итоге недопонимание физики звуковоспроизведения порождают разные суеверия в отношении того как и что следует сделать проектируя хорошо звучащую аудио систему.
Попробую пройтись по всем компонентам аудиосистемы и обратить ваше внимание только на чисто материальные физические проблемы , причем на те проблемы, которые ждут незамедлительного решения.
Начну с электропроигрывателя Lp.
Проблема №1 Проигрыватель, предназначенный для воспроизведения стереофонических грампластинок от самого навороченного до простейшего является источником детонации . Детонация может достигать 1,5 % и более ,при официально измеренном пороге чувствительности слуха 0,05 % ( по Сакай)
Минимизировать эту детонацию ( по Ханту) можно уменьшив приведенную к игле массу тонарма с головкой до величины 6,8 умножить на прижимную силу звукоснимателя и одновременно применив вязкое демпфирование тонарма во всех направтениях в плоскости колебаний иглы близкое к критическому. При этом частота основного резонанса звукоснимателя должна быть 11 Гц. Не выше и не ниже. Эффект от такого достаточно сложного технического решения детонация не превысит 0,5 % . а в среднем будет порядка 0,25 % .хотя и это значение при прослушивании записей рояля уже раздражает.

Проблема №2 Деформации стенки канавки грампластинки ( часто не обратимые) при воспроизведении Lp звукоснимателем с прижимной силой более 1 гс, то есть с давлением иглы на канавку разрушающим ее и поэтому вызывающим нелинейные искажения при звуковоспроизведении на уровне десятков процентов , а также повышенный необратимый шум. .Об этом читайте статьи Валтона. ..При этом по тем же соображениям (см у Ханта) приведенная к игле масса кантилевера с иглой должна быть не более 0,2-0,3 мг .Так, что либо прощайтесь со своими винтажными головками либо наоборот с винтажными Lp или попытайтесь найти не тривиальное решение и этой проблемы.
( продолжение следует)

Последний раз редактировалось AML+, 24.06.2011 в 18:03.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2011, 19:16   #2
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение

Проблема №1

Минимизировать эту детонацию ( по Ханту) можно уменьшив приведенную к игле массу тонарма с головкой до величины 6,8 умножить на прижимную силу звукоснимателя
Анатолий Маркович!

Я хочу спросить. Если сделать тонарм для воспроизведения LP такой же, как у Вас для 78-оборотных пластинок (из насоса), т.е. длинная трубка, вращающаяся вокруг вертикальной оси, и короткий кусочек с головкой, вращающийся вокруг горизонтальной оси. Ведь это решение уменьшает приведённую к игле массу тонарма?
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2011, 19:50   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович!

Я хочу спросить. Если сделать тонарм для воспроизведения LP такой же, как у Вас для 78-оборотных пластинок (из насоса), т.е. длинная трубка, вращающаяся вокруг вертикальной оси, и короткий кусочек с головкой, вращающийся вокруг горизонтальной оси. Ведь это решение уменьшает приведённую к игле массу тонарма?
Да ! Это решение , но только если вы откажитесь слушать стереозаписи!

AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 13:59   #4
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 49
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение

Нас все время глючит

Проблема №1 Проигрыватель, предназначенный для воспроизведения стереофонических грампластинок от самого навороченного до простейшего является источником детонации . Детонация может достигать 1,5 % и более ,при официально измеренном пороге чувствительности слуха 0,05 % ( по Сакай)
Минимизировать эту детонацию ( по Ханту) можно уменьшив приведенную к игле массу тонарма с головкой до величины 6,8 умножить на прижимную силу звукоснимателя и одновременно применив вязкое демпфирование тонарма во всех направтениях в плоскости колебаний иглы близкое к критическому. При этом частота основного резонанса звукоснимателя должна быть 11 Гц. Не выше и не ниже. Эффект от такого достаточно сложного технического решения детонация не превысит 0,5 % . а в среднем будет порядка 0,25 % .хотя и это значение при прослушивании записей рояля уже раздражает.

Проблема №2 Деформации стенки канавки грампластинки ( часто не обратимые) при воспроизведении Lp звукоснимателем с прижимной силой более 1 гс, то есть с давлением иглы на канавку разрушающим ее и поэтому вызывающим нелинейные искажения при звуковоспроизведении на уровне десятков процентов , а также повышенный необратимый шум. .Об этом читайте статьи Валтона. ..При этом по тем же соображениям (см у Ханта) приведенная к игле масса кантилевера с иглой должна быть не более 0,2-0,3 мг .Так, что либо прощайтесь со своими винтажными головками либо наоборот с винтажными Lp или попытайтесь найти не тривиальное решение и этой проблемы.
( продолжение следует)
Выход из проблемы №2 пока один -- т.к. один-два проигрывания канавки пластинок сильно не испортят ,перегонять через короткий тракт в CD-DA формат и слушать свой мастер.
По проблеме №1 -- стерео пластинки ввобщем все равно на чем слушать ,все килобаксовые улучшения проигрывателя как мертвому припарка ,и одновременно есть много способов украсить и "облагородить" звучание ,замаскировав детонацию - например ,использовать побольше рандомизирующих трансов в тракте, поиграть с ассиметрией в ламповых пушпулах, или же со 2,3 гармониками в однотактах;; перезаписывать пластинки через Ампексы-Ревоксы, и тп

Последний раз редактировалось jara, 25.06.2011 в 14:01.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 16:29   #5
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 57
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Можно просто слушать....и хрен с ними,этими пластинками.Детям они все равно уже не нужны.... А мы все равно уже все глухие.Нам по барабану эти искажения....
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 16:39   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Можно просто слушать....и хрен с ними,этими пластинками.Детям они все равно уже не нужны.... А мы все равно уже все глухие.Нам по барабану эти искажения....
Согласен! Только вот детанация нам не по барабану!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 16:53   #7
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 57
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Согласен! Только вот детанация нам не по барабану!
Ну боремся с ней.Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине, от Сергея(Норманна) в этом деле Очень помогает.А всех проблем звуковоспроизведения,НИКОМУ пока решить,не удавалось....

Последний раз редактировалось вадим***, 25.06.2011 в 17:11.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 18:57   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Истина !
Все наши изыскания в области улучшения качества воспроизведения уже никому не нужны окромя НАС САМИХ, а нас не так уж и много. И каждый из нас решает эту проблему по-своему и звук каждому из нас нужен тоже только свой. Так что развиваться нам уже некуда и незачем.
Просто тупик !

Пессимизм ? Кто-то скажет - да.
Нет, это просто трезвый взгляд на нынешню ситуацию. И возразить этому сложно.
Моя ветка посвещена не писсимизму ,а дебилизму, который распространен в аудиосообществе.Причем я в этой ветке пишу даже не об эзотерике а об элементарных физических процессах , которые ни как не объехать конструированием скажем тангенсального тонарма ,потому что то о чем я пишу это это на самом деле приоритетно, а главное известно с начала 60 гг. прошлого столетия..

Последний раз редактировалось AML+, 25.06.2011 в 19:00.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 11:57   #9
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 64
Сообщений: 4,682
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Кто хочет слушать не МП3, а действительно МУЗЫКУ, тот уже давно сделал себе и усилители и корректоры и акустику тоже и достиг СВОЕГО качества.
Как моя практика показывает, делают прямо сегодня, и продолжают делать.
И радуются, что слушают Музыку.
Почитайте отзывы на моём сайте по АВ и по А-классу. Это менее чем за последний год.

Думаю что навязывать "лучшую" музыку человеку бесполезно.
А вот через технику... Хорошая техника обнажает убогость киркоровых и беланов, слушатели сами меняют предпочтения.

Отсюда сверхзадача - если через Культуру не выходит поднять (хотя бы сохранить!) уровень музыкального мастерства, попытка сделать это через Технику.

Для этого конечно же надо понимать, где нерешенные проблемы, причем не только в проигрывании грампластинок, но в аудиовоспроизведении вообще.

Анатолий Маркович своими статьями немалому количеству людей мозги вправил, и продолжает это делать, и уж точно это не конец.
...И кто сказал что песням зимою конец?
Совсем не конец!
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 15:58   #10
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 57
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Главные , пока не решенные проблемы

Так вроде тема и начиналась с.....ВЫКИНЬТЕ ваши LP и отнесите на свалку вертушки... Я лично и ответил...СЛУШАЛ,СЛУШАЮ....И БУДУ СЛУШАТЬ!Один ОПТИМИЗМ!!!
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot