Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 10. Продукция AML+ > Новости
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2010, 15:28   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Достижение нашей науки!

Когда в конце 60 г. Мелодия выпустила коробку с записями Шаляпина (в количестве 15 Lp) академик-лингвист В.В. Виноградов собрал комиссию из ученых мужей и они из за зановески(двойным слепым методом) стали сравнивать мелодийные записи с оригинальными записями Шаляпина на пластинках Граммофон. К удивлению членов комиссии, они заметили,что мелодийные записи доносят гораздо меньше особенностей тембра голоса Шаляпина, чем оригинальные грампластинки.Далее они умозаключили ,что какие то неведомые особенности голоса Шаляпина теряются при перезаписи.
Об этой истории сегодня поведала Культура в телепередаче посвященной академику В.В. Виноградову.

Буквально к такому же выводу я пришел в то же время, но не используя занавеску и двойное слепое тестирование.Я даже не собирал комиссию.
На самом деле все и так "очевидно". В своих работах я всегда руководствуюсь очевидностью явлений, но не для своего ума, а для восприятия.

Последний раз редактировалось AML+, 12.01.2010 в 16:58.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 17:28   #2
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 49
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Когда в конце 60 г. Мелодия выпустила коробку с записями Шаляпина (в количестве 15 Lp) академик-лингвист В.В. Виноградов собрал комиссию из ученых мужей и они из за зановески(двойным слепым методом) стали сравнивать мелодийные записи с оригинальными записями Шаляпина на пластинках Граммофон. К удивлению членов комиссии, они заметили,что мелодийные записи доносят гораздо меньше особенностей тембра голоса Шаляпина, чем оригинальные грампластинки.Далее они умозаключили ,что какие то неведомые особенности голоса Шаляпина теряются при перезаписи.
Об этой истории сегодня поведала Культура в телепередаче посвященной академику В.В. Виноградову.

Буквально к такому же выводу я пришел в то же время, но не используя занавеску и двойное слепое тестирование.Я даже не собирал комиссию.
На самом деле все и так "очевидно". В своих работах я всегда руководствуюсь очевидностью явлений, но не для своего ума, а для восприятия.
Что очевидно ,то понятно. Виноградов был лингвист ,а Шаляпин как тест на передачу чувств и эмоций интонациями быстрее всего самый лучший(в мире!). Вот уважаемая комиссия и пришла к выводу ,что во-первых ,при перезаписи на Мелодию интонации подвергаются неисправимым искажениям, во-вторых, раз интонации искажаются технически ,значит они материальны ,и в-третьих ,технический прогресс на тот период развитого социализма пока недостаточно развит ,чтобы выявить и истранить указанные симптомы. Но вот при коммунизме...
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 17:38   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Вот уважаемая комиссия и пришла к выводу ,что во-первых ,при перезаписи на Мелодию интонации подвергаются неисправимым искажениям, во-вторых, раз интонации искажаются технически ,значит они материальны
Ярослав ! Материальность ,так же как и сами искажения интонации ни откуда, то есть из заключения комиссии не следуют.Комиссия отметила только исчезновение некоторых особенностей звучания голоса Шаляпина и констатировала что это произошло при перезаписи.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 18:31   #4
Константин
Пользователь
 
Аватар для Константин
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 195
Отправить сообщение для Константин с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Ярослав ! Материальность ,так же как и сами искажения интонации ни откуда, то есть из заключения комиссии не следуют.Комиссия отметила только исчезновение некоторых особенностей звучания голоса Шаляпина и констатировала что это произошло при перезаписи.
Анатолий Маркович а чем всё закончилось в итоге когда поняли что на LP хуже
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 18:57   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович а чем всё закончилось в итоге когда поняли что на LP хуже
Ни чем !
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 19:10   #6
ankus1
Пользователь
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 106
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Виноградов собрал комиссию из ученых мужей и они из за зановески (двойным слепым методом) стали сравнивать мелодийные записи с оригинальными записями Шаляпина на пластинках Граммофон.
Мало кто здесь удивится, что такого же заметного эффекта возможно достигнуть, сравнивая "за занавеской" подобные LP c перезаписью, сделанной месяцем позже на той же студии Мелодия с упомянутых дисков 1960 года. А уж если матрицы после тысячи-другой дисков - и подавно.
Несмотря на то, что в 1959-60 гг., весьма вероятно, ламповые пульты перезаписи на Мелодии еще сохранялись в эксплуатации.

Вряд ли перезапись архивов грампластинок на Мелодии производили с использованием деревянных игл.
Или, может, дело в кабелях? ИЛИ В ТРАНСФОРМАТОРАХ?
ankus1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 19:12   #7
Александр Клячин
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 59
Сообщений: 27
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

В 1987 году на кафедре радиовещания и электроакустики МЭИС руководство и сотрудники прослушивали результаты сжатия музыки при помощи разработанной на кафедре цифровой системы сжатия.
Подобный метод сжатия сейчас - mp3.
Это было заметное направление в работе лаборатории при кафедре.

Разница звучания была существенной и деградация была тем больше, чем сильнее сжатие.

Тем не менее, руководство приняло решение, что разница в звучании не заметна.
Ведь манила возможность получить объём работ по сжатию записей ГДРЗ и Мелодии.

Так что, в конце 1960-ых ещё совесть влияла. А в конце 80-ых - уже нет.
Александр Клячин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:04   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

Цитата:
Сообщение от ankus1 Посмотреть сообщение
Мало кто здесь удивится, что такого же заметного эффекта возможно достигнуть, сравнивая "за занавеской" подобные LP c перезаписью, сделанной месяцем позже на той же студии Мелодия с упомянутых дисков 1960 года. А уж если матрицы после тысячи-другой дисков - и подавно.
Несмотря на то, что в 1959-60 гг., весьма вероятно, ламповые пульты перезаписи на Мелодии еще сохранялись в эксплуатации.

Вряд ли перезапись архивов грампластинок на Мелодии производили с использованием деревянных игл.
Или, может, дело в кабелях? ИЛИ В ТРАНСФОРМАТОРАХ?
Скорее всего Шаляпина делали на EMT Прмгрывателе с головкой Ортофон Моно( с алмазной иглой) ,корректор ЕМТ, далее Штудер С37 с последующим монтажом ,вырезанием щелчков и переписями и затем станок записи на лаковый диск Ортофон.Я это знаю потому , что бывал тогда на всесоюзной студии и видел весь процесс.Мне все это показывал главный специалист Мелодии Аршинов.
Вопрос не в том, как они это делали, а в том что большинство работников студии не слышали даже совершенно адиозную разницу между оригинальной грампластинкой на 78 об и ее копией на Lp. Также как ни кто из них не слышал и до сих пор не слышит разницу между мастерлентой и ее копией на магитной ленте.Также как сейчас большинство не слышит разницу между цифровым оригиналом и его цифровой копией.
Именно по этой причине все студии злоупотребляли и злоупотребляют количеством копирований в процессе подготовки производственной мастер ленты(или диска).
Вот почему ни каких последствий научный эксперимент академиков - лауреатов сталинской премии за зановеской не имел .

Последний раз редактировалось AML+, 12.01.2010 в 20:19.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:10   #9
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 60
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

===Об этой истории сегодня поведала Культура в телепередаче посвященной академику В.В. Виноградову.===

А как же пресловутые сравнения живого ансамбля со стереоустановкой, когда народ в зале не мог определить где что (кто) за занавесом играет? Это вроде как тоже в 60-е годы происходило, или я что то путаю? Или тогда просто лингвистов в зале не было? Или зал был набит засланными казачками?
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 20:17   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Достижение нашей науки!

Цитата:
Сообщение от Сергей Рубцов Посмотреть сообщение
===Об этой истории сегодня поведала Культура в телепередаче посвященной академику В.В. Виноградову.===

А как же пресловутые сравнения живого ансамбля со стереоустановкой, когда народ в зале не мог определить где что (кто) за занавесом играет? Это вроде как тоже в 60-е годы происходило, или я что то путаю? Или тогда просто лингвистов в зале не было? Или зал был набит засланными казачками?
Эти опыты производились начиная с 1934 г. ( известные опыты Стоковского)
Как я понимаю сделать похожими звуки обычных музыкальных инструментов нет особых проблем( хотя это для медвежьего уха я так думаю) , а вот воспроизвести нюансы звучания голоса Шаляпина, Джильи , Руффо и др. гениев это действительно проблема. Из этого наблюдения и выросла собственно моя методика аудио экспертизы.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:40.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot