Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.12.2009, 18:51   #1
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 76
Сообщений: 372
По умолчанию Музыка из TV "ящика"

Вчера ночью по каналу «Культура» транслировали концерты 1964-1966гг. Д. Брубека и П. Десмонда, ч\б фильм, но ЗВУК! Сразу вспомнил как лет 10 назад один молодой человек, который на поколение младше меня, делился своими восторгами после того, как по той же «Культуре» прослушал концерт классической музыки. (Сейчас этот молодой ещё человек часто высказывается на этом форуме, имеет, безусловно, высокую внутреннюю музыкальную культуру и диски AML+) Удивление вызывало то, что наши ламповые системы созданные под влиянием учителя В. Стародубцева как то и в чём то проигрывали телевизору. Пытались объяснить феномен качеством записей на TV и т. д. Я, к примеру, с большим уважением стал смотреть на свой «ящик» фирмы «Националь» и стал недовольно коситься на своё «аудио достижение», притаившееся в углу. А там стоял и, по современным меркам, приличный «звук»: «ящики» с одной ёмкостью, «однотактник» на 300В, конвертер «EAD-7000», провода «Audio Note» and «XLO», оптика по ST входу. Шли годы… Феномен забылся, «система» подорожала, «укоротилась», обросла «стариной». Телевизор заменила плазма «Пионер» с отвратительным звуком. И вот опять! Концерт смотрели с женой днём (мы не бездельники, а пенсионеры) уже в записи с «винта» через компьютер на плазму. Аудио файл РСМ. Хотите, верьте – хотите, нет: такого «кайфа» как от этого кино я от CD Брубека и Десмонда из «Пурпурного Легиона» не получал. Полное вовлечение в музыку, и ни какого анализа качества! Это что получается? То, что записали в 60-х годах, нельзя убить даже компом? Дуста ни у кого не завалялось? А я был весь гордый и старый! Думал уже о вечном и о том вагоне усилителей, которые «навоял» за последние 40 лет.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 19:11   #2
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
То, что записали в 60-х годах, нельзя убить даже компом?
есть такое..
И не только 60-е, но и 50-е и 70-е даже..
Казалось бы - звук, картинка - объективно жуткие, но как звучит и смотрится!
и даже закомпрессированные вусмерть, для какого-нибудь ютуба - всё равно пробивают..

Сейчас Анатолий Маркович подтянется, и про шеллак то же самое скажет..

А почему так - да неведомо.. времена были такие.. мастера были штучной выделки, а не конвейерного производства.. наверное..
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 22:55   #3
Humbl
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: москва
Сообщений: 154
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Думаю, дело в наличии несущих-поднесущих, которые делают
аудио сигнал почти стационарным для всех элементов.
Humbl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 00:03   #4
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Humbl Посмотреть сообщение
Думаю, дело в наличии несущих-поднесущих, которые делают
аудио сигнал почти стационарным для всех элементов.
А если эту фразу перевести с наукообразного на обычный, технический русский?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 00:49   #5
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 76
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

[FONT='Times New Roman','serif']СТАЦИОНАРНЫЙ СЛУЧАЙНЫЙ ПРОЦЕСС, важный спец. класс случайных процессов, часто встречающийся в приложениях теории вероятностей к различным разделам естествознания и техники. Случайный процесс [/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']) [/font][FONT='Times New Roman','serif']наз. стационарным, если все его вероятностные характеристики не меняются с течением времени / (так что. напр.. распределение вероятностей величины Х(0 при всех / является одним и тем же, а совместное распределение вероятностей величин [/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']) \\[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']2) [/font][FONT='Times New Roman','serif']зависит только от продолжительности промежутка времени [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']- ^2> т. е. распределения пар величин {[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']), Хф)} и {[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']- [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif']}[/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']2+ [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif'])} одинаковы при любых [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif'], [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']и [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif']и т. д.).[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Схема С. с. п. с хорошим приближением описывает многие реальные явления, сопровождающиеся неупорядоченными флуктуациями. Так. напр., пульсации силы тока или напряжения в электрич. цепи (электрич. "шум") можно рассматривать как С. с. п., если цепь эта находится в стационарном режиме, т. е. если все её макроскопич. характеристики и все условия, вызывающие протекание через неё тока, не меняются во времени; пульсации скорости в точке турбулентного течения представляют собой С. с. п., если не меняются общие условия, порождающие рассматриваемое течение (т. е. течение является установившимся). [/font]
С дипломной работы не сталкивался с применением террии вероятностей. Ваша мысль хорошо увязываемся с подмешиваемым шумом при цифровой обработке сигнала в конвертере. Также берём два одинаковых виниловых диска. Один с шумом (от длительной эксплуатаци) другой без. На шумящем диске голос более ясный. (Тракт с малой интермодуляцией). А вот пример, который трудно понять, так как придётся вспомнить о джиттере. Был у меня СD (Хартман пел). Один из уважаемых людей на форуме (Уши - сказочные!) услышал и, через короткое время, привёз такой же из Германии (новёхонький). При сравнении - чёткая разница. Старый диск звучал живее! Смею предполажить, что джиттер на старом был больше. А джиттер явно нестационарный процесс. Из той же оперы: два цифровых оптических шнура ST. Более дорогой (200$) явно вносит меньший джиттер (более наполненая нижняя средина, гладкий верх без "цифрятины") и хуже передаёт музыку! Если коротко, то скучно "поёт". Бред! Вперёд к джиттеру! Одна "заковыка": у меня в конверторе генератор с ФАПЧ.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 02:22   #6
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
При сравнении - чёткая разница. Старый диск звучал живее! Смею предполажить, что джиттер на старом был больше. А джиттер явно нестационарный процесс. Из той же оперы: два цифровых оптических шнура ST. Более дорогой (200$) явно вносит меньший джиттер (более наполненая нижняя средина, гладкий верх без "цифрятины") и хуже передаёт музыку! Если коротко, то скучно "поёт". Бред! Вперёд к джиттеру! Одна "заковыка": у меня в конверторе генератор с ФАПЧ.
Откуда цитаты?
Ясно что бред..
Джиттер.. да ещё на дисках и в оптических шнурках..
ахинея какая..
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 11:16   #7
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 76
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитаты из "меня". Чуть подробнее:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B5%D1%80. Или, вот под рукой:
[FONT='Times New Roman','serif']Джиттер (или фазовый шум, если речь идет о задающем генераторе гармониче­ских колебаний) представляет собой временную "болтанку" фронтов тактовых им­пульсов. Вспомним одно фундаментальное положение, лежащее в основе всех циф­ровых форматов, которое гласит, что отсчеты представляют амплитуду аналогового сигнала в строго определенные моменты времени. При наличии джиттера тактовых импульсов это фундаментальное положение слегка нарушается, т.к. дискретное зна­чение, выражающее амплитуду аналогового сигнала, приходит вовсе не в опреде­ленный момент времени, а в произвольный. Таким образом, абсолютно верный от­счет, пришедший в неправильный момент времени, даст искажение формы аналого­вого сигнала из-за потери исходного временного масштаба. (Авраменко Ю. Ф. «[/font][FONT='Times New Roman','serif']CD – [/font][FONT='Times New Roman','serif']проигрыватели. Схемотехника»[/font][FONT='Times New Roman','serif'])[/font]
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 11:34   #8
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
Таким образом, абсолютно верный от*счет, пришедший в неправильный момент времени, даст искажение формы аналого*вого сигнала из-за потери исходного временного масштаба.
Абсолютная ахинея!!
В том смысле, что таких хуёвых генераторов быть не может..
А если и встречались - то это был брак..
Тем более, что никакого джиттера не может быть ни на дисках, ни в файлах, ни в шнурках..

Исключения составлять могут многодевайсовые системы, типа студий..
Но там эта проблема сразу снимается общим мастер-клоком..
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 14:55   #9
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 76
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Не ленитесь. Откройте ссылку на Википедию. Джиттер генератора очень красиво "давят" лампы и кенотроны, но это к ABBASZ. Я ещё ламповый Клок не сделал. Но догадываюсь почему на нём фазовый шум меньше. Пример борьбы с джиттером на CD: закрасить торец диска для мешающих переотрожений.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 15:15   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
Не ленитесь. Откройте ссылку на Википедию. Джиттер генератора очень красиво "давят" лампы и кенотроны, но это к ABBASZ. Я ещё ламповый Клок не сделал. Но догадываюсь почему на нём фазовый шум меньше. Пример борьбы с джиттером на CD: закрасить торец диска для мешающих переотрожений.
Виктор ! Уши вянут ! Джиттер нельзя подавить закраской торца диска зеленым фломастером, а также лампами и кенотронами .
И вообще мы все устали от бредовых объяснений , но если Вы в каком то объяснении уверены , то доказывайте его по всем правилам науки!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:09.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot