Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 5. Музыка и ее восприятие > Свобода восприятия музыки
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Свобода восприятия музыки О том, что каждый воспринимает музыку по-своему

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2009, 21:08   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Музыка для нас это наркотик

Я слегка разочарован обсуждением на нашем форуме вопроса, что такое музыка с позиции слушателя и решил возобновить эту тему в отдельном потоке..
Оказалось , что народ до конца не понял моего вопроса , до его сознания мне кажется не дошло , что речь идет не о музыке вообще и не о современной музыке ,а о ее субъективном восприятии как некого объекта , который этим восприятием раскладывается на три существующие достаточно отдельно друг от друга составляющие : квази объективную (то есть свободную от человеческого отношения ) , эмоционально - чувственную и эстетическую..
Что мы воспринимает в музыке как объективную составляющую. Этой составляющей является проекция в нашем сознании последовательности звуков во времени, характеризуемой громкостью , высотой и упорядоченностью во времени (в последнем случае речь идет о ритмической структуре). Мы также воспринимаем модуль спектра звуков, интегрированный в пределах скользящего временного окна, длительностью примерно 30 -50 мс как некую, изменяющуюся на бОльшем интервале времени индивидуальную окрашенность звуков.
Вся представленная мной музыкальная материя не только отражается в сознании , но и благодаря упорядоченности звуков во времени и по высоте в рамках определенных музыкальных закономерностей легко запоминается слушателем.. Все закономерности ,связанные с квази объективным восприятием музыки изучаются в рамках научной дисциплины ПСИХОАКУСТИКА.
Сразу возникает вопрос ! Зачем мы многократно слушаем одну и ту же музыку ,если ее объективная составляющая быстро запоминается? И вообще зачем мы ее слушаем , если кроме информации об ее упорядоченности она слушателю ни чего больше не сообщает?
Объясняется это с одной стороны тем, что звуки определенной, достаточно сложной структуры, которую мы называем тембром воспринимаются нами ЧУВСТВЕННО ,также как яркие краски на картине или вкус клубники .
Эти звуки могут нам нравится или не нравиться , но они не оставляют слушателей равнодушными.
Эти ощущения многие века тому назад мотивировали мастеров-умельцев вроде Страдивари создавать музыкальные инструменты , а в последнее столетие аудиофилов конструировать аппаратуру для высококачественного воспроизведения звуков.
Но тембр звуков это еще не музыка . Хотя существует такое направление как сонорика.
Музыка же начинается с музыкального интервала , когда хотя бы два звука разной высоты следуют один за другим.
Оказывается, даже два таких звука могут заметно повлиять на ваше настроение. Ну, а если таких звуков больше двух ,то они могут вызывать у Вас множество оттенков настроения. Почему музыкальные интервалы, в определенном сочетании , порождают в вас какие то, вполне определенные эмоциональные реакции этого не знает ни кто. Да это и не важно, так же как не важно кто запрограммировал нас на такие реакции. Важно другое! Музыка как некая прилетевшая извне живая душа поселяется в Вас и навязывает те настроения (переживания ,эмоции), которые заложили в нее кстати совершенно неосознанно композитор и исполнитель музыки. Тем не менее, не смотря на эту неосознанность академическая музыка имеет неограниченные возможности вселять в нас самы разнообразные именно человеческие переживания и эмоции! Замечу, что ни какой информационной объективности или закодированности в этом процессе нет!
Почему же мы слушаем музыку и не избегаем ее? Ведь музыка, и это очевидно, есть своего рода духовное насилие над нами! Да потому ,что музыка если она создавалась с участием Творца способна вызывать в нас высшие, так называемые эстетические чувства, которые мы часто называем ощущением красоты. А стремимся мы к этим ощущениям потому ,что они пробуждают в нас стойкое ощущение наслаждения. Именно это наслаждение превращает музыку по эффекту своего действия в весьма притягательный наркотик ,к счастью безопасный для нашего здоровья.
Чем же полезна для нас музыка и другие искусства? Понятно! Тем же чем и наркотик. В свое время французский поэт Бодлер писал , что гашиш это средство для расширения человеческой личности!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 22:32   #2
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 51
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

А
Цитата:
стремимся мы к этим ощущениям потому ,что они пробуждают в нас стойкое ощущение наслаждения.
И
Анатолий Маркович,я хотел написать в ветке о том что гедонистическая составляющая самая важная и музыка начинается там где начинается наслаждение,но ветку так засрали в такой короткий срок,что учавствовать в этой сутолоке нет никакого желания.

Слова Моцарта,как моего музыкального Кумира:
"Музыка даже в самых ужасающих ситуациях должна оставаться музыкой,то есть ласкать и чаровать ухо..."
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 00:50   #3
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 51
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

Цитата:
И РЕКВИЕМ его лилеил и ласкал. Если Скорбь - это только наслаждение то Боль - ода к радости?
amd,Скорбь Реквиема это Сладкая Скорбь!
"Сладостное предвкушение конца..."Не подумайте ничего плохого
Согласен,не только наслаждение но и опьянение,например африканские барабаны,в ритмах которых наслаждения как такового нет,но есть сильнейшее воздействие на подсознание,гипнотическое,дурманящее.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 01:01   #4
Иван Дулин
Пользователь
 
Аватар для Иван Дулин
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 58
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
ведь кроме героина и удовольствия есть и психоделия - а это уже очень интересно и серьезно.
Неужели и Вы грибасили и ганджубасили?
Прошу эту ветку не засорять подобными сообщениями.Эта ветка будет мной постмодерироваться.

Последний раз редактировалось AML+, 18.07.2009 в 14:02.
Иван Дулин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 01:32   #5
Маркиз де Сартр
Пользователь
 
Аватар для Маркиз де Сартр
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 624
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

О безопасности данного наркотика можно судить по судьбам многих композиторов, музыкантов, а так же Кунаширского и кое-кого ещё.
Маркиз де Сартр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 14:16   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

Цитата:
Сообщение от Маркиз де Сартр Посмотреть сообщение
О безопасности данного наркотика можно судить по судьбам многих композиторов, музыкантов, а так же Кунаширского и кое-кого ещё.
Любое творчество не безопасно, потому что в процессе актуализации оно сопровождается физическим перенапряжением творца и тогда здоровье особенно сердце или мозговое кровообращение могут подвести. В этом смысле наибольшие нагрузки испытывают композиторы.
Однако физически здоровые музыканты -исполнители ,скажем дирижеры часто доживали и до 100 лет. Пример Артуро Тосканини.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 14:48   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
Нисколько не умаляя значение гедонизма, на мой взгляд приведение всего комплекса ощущений только к гедонизму - есть чрезмерное упрощение.
amd! Ни кто бы не сочинял , не исполнял и не слушал музыку, если бы она не приносила удовольствие. Ни каких других смыслов в музыке нет.
С чем бы не были ассоциированы ощущения от музыки- с общей приподнятостью, весельем, радостью, болью любви, грустью , трагедией и даже агрессией будучи эстетически совершенной она всегда потенциально способна вызвать у слушателя наслаждение. Это конечно звучит парадоксально, но тем не менее происходит и прежде всего потому ,что в отличии от реальной жизни музыка не несет ни каких угроз.Вспомните боевики с морем крови и жестокости от которых мы тем не менее получаем удовольствие , естественно при условии эстетического совершенства постановки этого боевика.
Наши современные попсовые композиторы этой закономерности не знают и не понимают , а поэтому эксплуатируют в музыке только настроения связанные с безудержным весельем. Забывая то как была популярна скажем Эдит Пиаф , которая все свое попсовое творчество посвятила сердечной боли.

Последний раз редактировалось AML+, 18.07.2009 в 14:52.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 15:02   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

И еще ! Есть ли какая нибудь польза скажем для нашей нравственности от музыки и искусства вообще.
Думаю , что ни какой пользы нет. Ведь любили же самые махровые нацисты слушать Бетховена в исполнении Фуртвенглера, продолжая после концертов свои чудовищные дела.
. И тем не менее уровень преступности, естественно по статистике, в таких городах как Флоренция на порядки ниже чем в современных, особенно российских новостройках.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 16:11   #9
Маркиз де Сартр
Пользователь
 
Аватар для Маркиз де Сартр
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 624
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

2AML+
Я говорил о психическом здоровье...
Бог наделил человека частью своего творческого духа. Будучи обособленным от Бога, этот дух получил возможность выбора - полюбить Бога и возростать, унижая себя перед Богом, или возненавидеть Бога и умаляться, возвеличивая себя перед Богом.
А в "служении искусству" второго типа ничего хорошего нет, хотя оно и не всегда заканчивается дурдомом или суицидом.

"уровень преступности, естественно по статистике, в таких городах как Флоренция на порядки ниже чем в современных, особенно российских новостройках".
Не говоря об арабских кварталах Парижа.

Последний раз редактировалось Маркиз де Сартр, 18.07.2009 в 16:14.
Маркиз де Сартр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 22:06   #10
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 646
По умолчанию Ответ: Музыка для нас это наркотик

Если бы музыка была наркотиком, то ROCK следовало признать вершиной музыкального творчества! (психоделика признается только в качестве симптома)
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:12.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot