Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Стерео или моно?
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Стерео или моно? «За» и «против» - продолжение дискуссии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.05.2008, 14:12   #1
Car`a`bass
Пользователь
 
Регистрация: 20.05.2008
Возраст: 48
Сообщений: 1
По умолчанию Как лучше слушать моно?

Рад приветствовать, уважаемые любители музыки!
Когда-то в детстве прочитал в научно-популярной книге по физике о том,
что фотографии лучше рассматривать одним глазом, потому, что они
сфотографированы одним объективом.В этом случае на определенном
расстоянии появляется "глубина" изображения. По аналогии с фотографией послушал моно одним ухом, понравилось больше, чем
двумя ушами.
Может кто-то тоже пришел к такому же выводу. Поделитесь мнениями по этому поводу.
P.S. Представляю, что будут говорить на других форумах, когда прочитают эту тему
Car`a`bass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 16:56   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 83
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

Цитата:
Сообщение от Car`a`bass Посмотреть сообщение
Рад приветствовать, уважаемые любители музыки!
Когда-то в детстве прочитал в научно-популярной книге по физике о том,
что фотографии лучше рассматривать одним глазом, потому, что они
сфотографированы одним объективом.В этом случае на определенном
расстоянии появляется "глубина" изображения. По аналогии с фотографией послушал моно одним ухом, понравилось больше, чем
двумя ушами.
Может кто-то тоже пришел к такому же выводу. Поделитесь мнениями по этому поводу.
P.S. Представляю, что будут говорить на других форумах, когда прочитают эту тему
Музыканты ,дирижеры и звукорежиссеры ,чтобы понять в какой акустической атмосфере исполняется музыка, во время репетиций часто затыкают одно ухо.
При домашнем прослушивании записей слушатель одним ухом воспринимает не только громкоговоритель но и все дефекты помещения прослушивания. Домашние помещения для прослушивания в этом смысле обычно очень плохи. Именно моно воспроизведение при слушаньи двумя ушами позволяет наиболее эффективно отстроиться от акустических дефектов помещения.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 20:48   #3
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 2,343
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

В изображениях объем зависит не только от одного глаза (эта фишка была описана в занимательной физике Перельманом), а еще от кучи всего остального - тональной перспективы, геометрической (пространственной), наличия резких-нерезких планов, возможностей оптики и светоприемника (пленка, матрица) в передаче тонких тональных переходов - это все влияет на объемность гораздо в большей степени, чем просмотр одним глазом.
А вот в музкальной информации аналогий пока не нашел. Хотя чую, что должны быть. Работаем над этим...
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 23:14   #4
Анатолий
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

Юрий, аналогия точно есть! Моно может создавать обьем (панораму) не так сильно уступающую стерео. Максимум - вдвое. Но сам факт обьемности имеет место.

Насколько я понял, речь шла именно о стерео(скопии/фонии)?

Вот интересное наблюдение. Когда я слушаю двумя ушами музыку, образы воздушны и сухи. Но когда затыкаю одно ухо, образы становятся правдоподобно телесны, звучание слитное и напористое. С другой стороны многие детали теряются, уступая место мощной основной теме.

С уважением.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 00:48   #5
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 2,343
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

Это я знаю, что моно может быть объемным. Просто в плане аналогий с фото, как говорят - фотография - это окно. Феномен человеческого восприятия в том, что в реально плоской картинке (а фотография в материальной структуре не что иное, как плоская проекция, в которой объема математически нет!) человек видит ПРОСТРАНСТВО, виртуально расположенное дальше плоскости самого изображения и различает объекты и образы, изображенные на фотографии по понятиям "ближе-дальше". Причем есть четкие закономерности типа "светлое - дальше, темное - ближе", "большее - ближе, меньшее дальше" и т.д. Думаю что в звучании тоже должно быть нечто подобное, ибо откуда взялся порядок оркестра? как говорится - это ЖЖЖЖ неспроста.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 23:12   #6
VictorL
Пользователь
 
Аватар для VictorL
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

У Томаса Мана есть замечательный роман "Волшебная гора", в котором есть глава о том, как главный герой Ганс Кастроп, стал неким хранителем музыкальный сокровищницы пластинок и граммофона - его просили остальные больные поставить диски для танцев, для души, для умиротворения и тд... но самое высшее наслаждение он испытывал, прослушивая эти шедевры на едине с собой, он отмечал, что пластинки шипят, порой есть некий невнятный оттенок призвуков, но он чувствовал душу самого произведения, его воображение будоражили картины немецкой весны и природы...

...конечно перед Первой Мировой войной, когда происходили эти события не было стерео и Ганс слушал моно-записи, но какие переживания у главного героя...!!!

Мне также приходилось слушать моно и стерео записи, но к сожалению вторые очень часто предстают в некой "красивой оболочке подачи пространства", но если ты знаком с моно-записей этого произведения, тогда все становится на свои места.
VictorL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 16:01   #7
Voice Off Amэrica
Пользователь
 
Аватар для Voice Off Amэrica
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 1,388
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

но самое высшее наслаждение он испытывал, прослушивая эти шедевры на едине с собой
Очень важное, ИМХО, замечание! Может быть, даже самое важное из всего написанного многими за миного лет. Я тоже перестал нуждаться в чьём-либо обществе, потребляя сей продукт (музыку). Мне не нужно, чтобы со мною кто-то делил МУЗЫКАЛЬНЫЕ переживания. Это ОЧЕНЬ ИНТИМНАЯ область. Мне кажется, что легче женщиной поделиться, чем музыкой. Деление музыкой делает её вульгарной. Но вот парадокс - это верно в отношении записи!
Конечно, живой концерт тоже в какой-то мере опошляет призведение перед публикой... но ведь все слушают и остаются как б наедине (кто умееет).
Дома почему-то не происходит такого! Как будто любимая вещь по рукам пошла. В гости можно позвать чайку попить... послушать звучание системы... Но музыку - КАК? Я не готов душевно раздеваться перед чужим человеком (коими являются даже самые близкие по сути в душевном плане).
Нет, ну можно, конечно, собраться потрясти задами под попсу - как в молодсти. Шарп 777, "запрещенный" Бони М...: "Ро-ро-РаспутИн!!!" Это не музыка...
Как слушать моно? Да слушайте лучше музыку! Ну записали фонограмму моно - так и слушайте. Записали стерео - и так тоже слушайте. По-моему внутренних ресурсов человека хватит для того, чтобы автоматически забить на все эти переотражения и пр... Есть определенный качественный порог, ниже которого человек опуститься не хотел бы... Но у каждого а) он свой и б) ведь опускается, когда нужно и даже получает удовольствие.
Хорошо, конечно, наслаждаться изысканной французской кухней, но когда хочется жрать, то голодный - не гурман...
Voice Off Amэrica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:08   #8
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,462
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

Я решил ответить на некоторые замечания Просто Юрия и ССКаина в этой теме.

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Если это монозапись - зачем так делать? Почему нельзя подать сигнал на один вход, а потом просто отзеркалить канал? Я не знаю, как это делает мастерлинк, но у друзей в студии какая-то машина типа мастерлинка, когда ей давали сигнал только на один канал, при записи СД просто во второй канал писала то же самое, что и в первый.
Я вас уверяю что в полном совпадении оцифровки нет необходимости - каналы и так звучат совершенно одинаково и потом я оставляю за собой возможность делать стереозаписи.
Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение

Надо экзорциста вызвать..
Эвона, как бесы шалят..
Хочу напомнить любителям бескомпромиссного моно, что во времена оные на дисках АМЛ+коллекции стояла надпись, что для лучшего субъективного восприятия данную фонограмму нужно слушать с одного канала CD и через один канал системы воспроизведения (см. картинку № 1). По-любому, как бы мы не исхитрялись с "отзеркаливанием" каналов, на компакт-диске их будет ДВА, то есть образуется та самая злосчастная "параллель", от которой мы так стремимся избавиться. Поэтому самым бескомпромиссным будет слушать в соответствии с данными рекомендациями.

С другой стороны, диск должен быть совместимым, не так ли? Допустим, засуну я его в "напузник", захочу послушать в наушниках. А там будет запись только в одном ухе. Непорядок! Два канала всё же нужны (и всегда есть возможность выбрать, какой из двух каналов больше нравится). Либо тогда уж придётся поставить на "напузнике" переключатель бескомпромиссности ("1 канал - 2 канала").

И с третьей стороны! У АМЛа действительно есть стереозаписи, да ещё сделанные им самим! К примеру, Йонг Ок Шин (см. картинку № 2. На ней, кстати, курьёз - оркестр изображён корейский, а на диске записан Санкт-Петербургской филармонии п/у А. Дмитриева. А на компакт-диске запечатлён мой автопортрет с фотоаппаратом, но это к слову.). Их же тоже надо копировать!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0794.JPG
Просмотров: 894
Размер:	190.2 Кб
ID:	1363  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0798.JPG
Просмотров: 1009
Размер:	141.2 Кб
ID:	1364  

Последний раз редактировалось Nobody, 14.02.2010 в 17:02.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 13:24   #9
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 2,343
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

Проблемы двух каналов мне известны. Вопрос наушников - да. Я иногда люблю в дороге на работу/с работы слушать. С удивлением обнаружил, что старый дискмен Филипс звучит лучше, чем айподы. Причем очень заметно лучше. Моно-сверхкороткие тракты это круто, но почему я должен себе отказывать?. Но я вчера провел эксперимент - рипнул диск Полякина, взял один канал, сдублировал его в второй канал и записал диск. Так вот - когда слушать через мою систему, такой вариант звучит лучше, чем просто копия "как есть". А вот в наушниках почему-то хуже.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:03   #10
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 72
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Как лучше слушать моно?

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Проблемы двух каналов мне известны. Вопрос наушников - да. Я иногда люблю в дороге на работу/с работы слушать. С удивлением обнаружил, что старый дискмен Филипс звучит лучше, чем айподы. Причем очень заметно лучше. Моно-сверхкороткие тракты это круто, но почему я должен себе отказывать?. Но я вчера провел эксперимент - рипнул диск Полякина, взял один канал, сдублировал его в второй канал и записал диск. Так вот - когда слушать через мою систему, такой вариант звучит лучше, чем просто копия "как есть". А вот в наушниках почему-то хуже.
Я думаю, что МОНО имеет право быть, и хорошо, что участники обсуждения показывавают новые возможности восприятия звука. Но легко и просто перейти на моно не удаётся. Мой опыт тому пример. Первое: АС должна быть построена особым способом. Спасибо Аудиофану за то, что он открыл мне глаза на этот элемент системы. "Теоретически" я для себя обосновал - должен быть ОЯ! Поеду на дачу - проверю эту догадку. Там я винил слушаю на ОЯ. Осталось дождаться весны и послушать с одной АС.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 20:21
Crush
Это сообщение было удалено Crush.
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:32.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot