|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05.12.2009, 22:20 | #11 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Цитата:
И потом - каким путём вожди сталинских времён могли на что-то влиять в оперном театре ? Они могли влиять на репертуар - это понятно, они могли требовать русского репертуара, это тоже понятно - но как они могли влиять на певцов и на их вкусы ? На мой взгляд, это что-то невероятное. Я считаю, что влияли, конечно, взгляды дирижёров, хормейстеров, педагогов вокала - и это всё ДОреволюционные кадры. Да и вообще, я убеждён, что всё то "сталинское", что процветало в Большом и в других оперных театрах - это всё было навеяно взглядами и вкусами дореволюционных кадров. Другое дело, что именно ЭТО пришлось по душе и Сталину, и всей тогдашней советской культурной и пропагандистской машине. И знаете, что я ещё хочу сказать - я не уверен, что тот Лемешев, который был ДО 1932 года, останься он таким же неизменным, имел бы в этом своём виде такую же популярность, какую он получил в результате усвоения тех "штампов", о которых вы говорите Кстати, у всякой покальной школы были свои штампы - и в любом театре Европы, судя по записям 1-й половины 20 века, можно было услышать "штампы", многие из которых напоминали те, что и у нас в России тоже бытовали. Вообще. манера пения начала 20-го века узнаётся прежде всего по манере интонирования, а даже не по шуму фонограммы. Конечно, у нас в России штампы были махровые ) Но это вопрос: как к ним относиться ? Ведь эти "штампы" насаждались теми, кого я назвал: Голованов, Самосуд, Мелик-Пашаев и т.д. Не хотите же вы сказать, что Сталин влиял на певцов сильнее Голованова с Мелик-Пашаевым ? И по поводу иностранного репертуара: упор на русский репертуар, безусловно, был в сталинские времена "социальным заказом" - можно лишь мечтать, чтобы он поступил в наши театры и сегодня и хорошо оплачивался ) Но сегодня в Большом принципиально наплевали на собственный русский репертуар. Т.е. я вижу, что они "посеяли", теперь я мечтаю дождаться и увидеть, что они "пожнут". Надеюсь, что их всех выгонят с работы за профнепригодность и незнание конъюнктуры. А конъюнктура сегодняшняя указывает как раз на махровость собсвтенных штампов и на владение собственным отечественным репертуаром, потому что никакой другой в НАШЕМ исполнении не только Запад не интересует, но даже и наших слушателей, имеющих доступ к великолепным записям, мало волнует. Преимущественное пение на русском в советские времена - это тоже несомненное наследие дореволюционных взглядов. Да и вообще, нельзя недооценивать сугубую консервативность в этой области, унаследованную Советами от царской России. |
|
05.12.2009, 22:21 | #12 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Цитата:
Сталин между прочим назначил руководителю и организатору и Государственного ансамбля оперы в Москве Козловскому (неотесанному деревенскому парню) в качестве наставников двух аристократов Нежданову и Голованова и те не сопротивляясь подчинились этому. Кстати реально старых ,дореволюционных кадров осталось тогда немного .Можно пересчитать по пальцам : Катульская ,Нежданова , Голованов, Тартаков (скоропостижно скончался в в 1923 г.).Остальные либо уехали за границу ,либо сменили профессию .либо умерли с голода ,либо посажены. Кстати советский оперный театр при Сталине понес невосполнимые потери непосредственно по вине вождя : Печковский посажен, Головин, лучший советский баритон ,которого сравнивали с Гобби посажен, Жадан ,исполнявший Ленского лучше Лемешева уволили, к счастью он эммигрировал в Америку.Вронская тоже эмигрировала.Ну и конечно Шаляпин! Это просто невосполнимая потеря.Список можно продолжить!Сталин конечно не простил Шаляпину его поступок , лишил его дараванного ему первому звания народный артист и подложил в его парижский дом радиевую бомбу , от которой собственно и умер в 1938 г. здоровяк Федор Шаляпин с немыслимым тогда диагнозом БЕЛОКРОВИЕ. О том, что дореволюционные традиции русского оперного театра после революции были практически полностью разрушены следует в первую очередь из дореволюционных записей версий Пиковой Дамы и Евгения Онегина.Мне лично хотелось плакать слушая эти записи. Но вы эти записи не слышали , поэтому щемящее чувство настоящей утраты русского оперного искусства Вас не коснулось. |
|
05.12.2009, 22:23 | #13 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Цитата:
При Сталине официально не признавали ни телепатию , ни предсказания будущего , тем не менее Сталин не один раз кантактировал с Вольфом Мессингом и интересовался его предсказаниями . а спецслужбы даже засекретили до настоящего времени все материалы великого экстрасенса. Мария Складовская Кюри умерла из за воздействия на ее организм излучения радия в 1934 г. с диагнозом белокровие.У наших спецслужб было достаточно времени ,чтобы сообразить что радиевая бомба гениальное средство причем трудно разоблачаемое избавиться от так досадившего Сталину первого народного артиста. Эта версия мне была сообщена в Шаляпинском обществе Санкт Петербурга, задолго до истории с Литвиненко. А вот ко времени и стишок Маяковского (тоже продукт совка) : Цитата:
|
||
05.12.2009, 22:27 | #14 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Цитата:
Если говорить о моей личной точке зрения, то я всё это мессингианство считаю чистой воды надувательством. Другое дело, что любые госвласти всегда "желают знать, что будет" , поэтому около них всегда подвизаются всякие пророки-шарлатаны, иногда попадающие пальцем в небо. На самом деле надо вдумчиво и профессионально развивать разведку и аналитику по обработке добытых материалов - результат будет поэффектнее и поэффективнее дилетантских пророчеств. Цитата:
Я понимаю, но я имею в виду, что после того, как Литвиненко сам нарвался на собственную радиацию, которой спекулировал и перепродавал или перевозил, подобные версии стали ещё активнее проецироваться на наше прошлое, потому всегда приятно приписать властям какие-нибудь демонически-злодейские качества ))))) Вообще, приписывание властям и спецслужбам подобных помыслов и действий является следствием их обожествления - ну или демонизации, что в основе своей одно и то же ) Мне кажется, в основе таких версий лежит подсознательная вера в сакральность власти, которая имеет право карать и миловать в своих интересах. В частности, за такими взглядами легко просматривается вера в мистическую сверхъестественность личности Сталина, поэтому в этом плане неудивительно, что его должны были окружать демоны, маги и колдуны ) Но коллеги, не надо уходить от темы ! Если надо, мы об этом можем поговорить и отдельно. А тут всё-таки вопрос о критериях оценки наших певцов в зарубежном репертуаре: чем же надо руководствоваться, рассуждая о том, хороши ли они были в нём ? Последний раз редактировалось AML+, 06.12.2009 в 13:49. |
||
05.12.2009, 22:30 | #15 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
От Пуленка
Конечно, надо прислушиваться мнению иностранцев. Им, мне кажется, лучше знать хороши ли были наши певцы в зарубежном репертуаре. Марио дель Монако хорошо оценил советских певцов. Он говорил, что Архипова одна из лучших Кармен в мире. Это уже говорит о многом. В своё время итальянская публика аплодировала Соловьяненко и кричала - "Анатолий, вы выше Паваротти", а Доминго говорил, что в мире два тенора с голосом от Бога - Паваротти и Соловьяненко. Так что не стоит говорить, будто советские тенора ни на что не годны. Соловьяненко уже в пост советское время стал Командором Итальянской республики. Это случилось после того как он выступил перед премьер министром Италии. Тот сказал, что никогда ничего подобного не слышал и вскоре состоялось награждение. Так же могу привести в пример Зару Долуханову, которая очень хорошо пела в западном репертуаре. |
05.12.2009, 22:31 | #16 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Цитата:
Давайте лучше по серьезному, сравним скажем записи двух настоящих народных кумиров Джильи и Лемешева в расцвете их певческих сил ( по записям 30 - 40 гг.) именно в популярном европейском оперном репертуаре ( на вскидку ): Песенка Герцога (Верди- Риголетто) Джильи HMV D.A. 1372(1934 г.) Лемешев А.З.11749 ( 1945 г.) Романс Надира ( Бизе -Искатели жемчуга ) Джильи HMV D.A. 1216(1934 г.) Лемешев А.З. 06941 (1938 г.) Записи эти есть на наших компакт дисках, поэтому послушаем и обсудим. |
|
06.12.2009, 12:39 | #17 | |
Пользователь
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Цитата:
Опытный рыболов всегда сначала прикармливает рыбу. Вот и Вы выложите для прикорма mp3-файлы с означенными записями (по поднятой теме этого вполне достаточно). А там, глядишь, появится интерес - появятся и покупатели. |
|
06.12.2009, 13:32 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Романсом Надира Вы напомнили мне еще одного русского тенора, которого я в детстве в 50-е годы слушал через "тарелку" - "Рекорд". Это Геннадий Пищаев. К сожалению о нем не вспомнили и на форуме классики.
|
06.12.2009, 13:40 | #19 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Цитата:
Вы уже рассказывали о том, что ваши экстрасенсорные способности были оценены со стороны. Ваша система оценок качества в аудиотехнике вряд ли была бы создана без таких способностей. |
|
06.12.2009, 13:48 | #20 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?
Это цитата из Предлогова( может моя ошибка ,что я не пометил)
|