Амбиции, эмоции и конфликты

[Просто Юрий]

Результаты могу огласить, естесственно субъективные. Сразу оговорюсь, что усилитель я не переделывал в полной мере, т.к. времени не было совершенно, а его надо полностью распотрошить для этого.
Единственное, что было сделано, это в разрыв между выходными клеммами усилителя и акустическим кабелем были вставлены кусочки телефункеновской моножилы. Плюс к этому, межблочник и сетевые провода для КД-проигрывателя и усилителя также были моножильными, но не из винтажного провода.
Первый вывод.
На дисках АМЛ и других, при использовании моих моножильных проводов звучание оркестровых вещей обладает некоторой спецификой - оркестр сливается в некий сложнотембровый солирующий инструмент, практически исчезает звучание КОЛЛЕКТИВА. С проводами Анатолия (тоже моножила, но с покрытиями и чем-то еще) такого эффекта практически нет. Причем на дисках АМЛ эффект "слипания" оркестра выражен намного сильнее, чем на дисках Дойче Граммофон. При замене межблока с моножилы на многожильный Profigold ухудшилась ясность звучания, но одновременно снизилось это "слипание".
Второй вывод.
Моножила звучит намного яснее в звуковом плане, но имеет свойство упрощать эмоциональную передачу, кроме того звук становится "меньше" и "тоньше", в некоторых вещах меняется эмоциональность в сторону упрощения.
Третий вывод.
Подставленные телефункеновские провода оказались злом. Злом явным. Звучание системы с ними и без них (при субъективном возрастании звуковой ясности) очень сильно отличается, причем не в пользу Телефункена. При наличии этих кусков звучание системы в эмоциональном плане стало напоминать фильм "Триумф воли", фрагмент про трудовой лагерь, где все размеренно, ровно, правильно и по команде. Кроме того, на некоторых вещах было нехорошее что-то.
Самое главное - при прослушивании записи "Стеньки Разина" Глазунова, с венским оркестром под управлением Лео Боркхардта, запись 1945 года, с наличием немецких проводов звучание стало тяжелым, но при этом "пустым". Без них, на проводах Анатолия в большей мере и моих в меньшей мере в начале произведения ощущение приближения чего-то грандиозного и совсем нерадостного. С ними - ясно, но "слипшийся" оркестр и потеря чего-то привела к полной потере этих ощущений.
Думал достаточно долго, почему такой результат. Понял одну страшную вещь - для того, чтобы понять, насколько верен путь АМЛ, нужно слышать его систему. Видимо, она сделана идеально по каким-то неведомым для меня и многих акустических принципам фашистов. Поэтому наличие Визатона В200, и, кажется, конденсатора Black Gate в системе Шабада разрушило этот идеал - система получилась яснейшей по звучанию, как и полагается короткому тракту, но в звучании не было некоторой "магии". Более того, некоторые особенности внедрения фашистских проводов в изначально нефашистский тракт вызывают что-то вроде "эзотерического" конфликта - звучание, по крайней мере, у меня портится, причем "немецкий сапог" довлеет над остальными компонентами.

[Просто Юрий]

Сообщение от AML+

Эзотеричемский конфликт между компанентами третьего рейха ,американскими ,английскими и сталинскими действительно существует. Также существует конфликт рейховских компонентов с современными компонентами из за чего я полностью избавился от очень даже приличных блекгейтов.
Американские 2А3 кофликтуют с германскими драйверами.Очень приличные по ясности масленные конденсаторы ICAR (итальянские) очень даже заметно конфликтуют с немецким винтажем.
В отношении шнурования звучания скрипок .Здесь нельзя ориентитроваться на записи DG потому что они всегда работали с микрофонами в ближнем поле и это создает эффект преувеличенной разборчивости ансамблевой игры.Вообще я считаю что настало время очень подробно обсуждать критерии экспертизы и применяемые для нее записи

Анатолий Маркович, в плане рейховских элементов и других элементов - нужно понять эпоху. Связана ли эзотерика немецких деталей с эпохой нацизма, или это эзотерика времени, без привязки к идеологической стороне нацизма. Дело в том, что как Вы писали, в тот период Германия дала целую плеяду великолепных дирижеров, но с разной политической ориентацией, и соответственно - разным духовным складом. От явных нацистов (Абендрот, Бём, Менгельберг), дирижеров с "неопределенной ориентацией" (Фуртвенглер, Караян, Пауль ван Кемпен), музыкантов ненацистского толка (Йохум, фон Вейнгартнер) до явно антинацистских дирижеров (Штраус, Боркхардт, Буш, Веберн). С другой стороны, мне кажется, чтобы корректно сравнивать эзотерическую составляющую между немцами, американцами, англичанами, Сталиным, Хрущевым и Брежневым - нужно сделать, предположительно в одной схемотехнике, несколько максимально коротких трактов с полным набором "родных" деталей. Т.е. - не ставить сименсовские конденсаторы в усилитель, где будеть стоять американский трансформатор, английский кенотрон и 6С4С. Но это видимо неподъемная задача чисто технически и материально

[AML+]

Сообщение от Просто Юрий

Анатолий Маркович, в плане рейховских элементов и других элементов - нужно понять эпоху. Связана ли эзотерика немецких деталей с эпохой нацизма, или это эзотерика времени, без привязки к идеологической стороне нацизма. Дело в том, что как Вы писали, в тот период Германия дала целую плеяду великолепных дирижеров, но с разной политической ориентацией, и соответственно - разным духовным складом. От явных нацистов (Абендрот, Бём, Менгельберг), дирижеров с "неопределенной ориентацией" (Фуртвенглер, Караян, Пауль ван Кемпен), музыкантов ненацистского толка (Йохум, фон Вейнгартнер) до явно антинацистских дирижеров (Штраус, Боркхардт, Буш, Веберн). С другой стороны, мне кажется, чтобы корректно сравнивать эзотерическую составляющую между немцами, американцами, англичанами, Сталиным, Хрущевым и Брежневым - нужно сделать, предположительно в одной схемотехнике, несколько максимально коротких трактов с полным набором "родных" деталей. Т.е. - не ставить сименсовские конденсаторы в усилитель, где будеть стоять американский трансформатор, английский кенотрон и 6С4С. Но это видимо неподъемная задача чисто технически и материально

Юрий ! Я считаю .что немецкий дух и политическая принадлежность между собой не связаны .Например, Рихард Штраус явно выражал немецкий дух ( слушайте пятую Бетховена с ним),но нацизма он сторонился.Бем ярый нацист ,но немецкий дух не выражал,например: http://www.youtube.com/watch?v=r32QPNdopVg
Люди на Телефункене были заряжены немецким духом.
и заразили этим духом электроэлементы.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Просто Юрий

Поэтому наличие Визатона В200, и, кажется, конденсатора Black Gate в системе Шабада разрушило этот идеал - система получилась яснейшей по звучанию, как и полагается короткому тракту, но в звучании не было некоторой "магии". Более того, некоторые особенности внедрения фашистских проводов в изначально нефашистский тракт вызывают что-то вроде "эзотерического" конфликта - звучание, по крайней мере, у меня портится, причем "немецкий сапог" довлеет над остальными компонентами.

Юрий, сожалею, но на мой взгляд, Вам пока рано делать столь далеко идущие выводы. Объясню свою позицию. Для того, что бы делать выводы о влиянии БлэкГейтов или визатона, "фашистских" проводов и т.п. нужно как минимум уметь выделять характерные признаки звучания, присущие тому или иному элементу, послушать как различается по звучанию между собой БлекГейт и Дженсен, шасси от немецкого приемника 30-х годов от деревяного шасси и т.д. и т.п.
Хотя насчет магии, Вы правы. Естественно 300 мм Телефункен ФК не оставляет никаких шансов Визатону по этому параметру, а Кланг обыгрывает Телефункен. Но я бы постеснялся на Вашем месте вообще что-либо говорить о звучании моей системы, ее ясности и магии, поскольку Вы слушали мелодиевский компактдиск, на котором вся музыка уже убита.
Всерьез сравнить систему АМЛа с системой Аббаса, С. Банковского или с моей нельзя. Мы всего лишь последователи АМЛа. У каждого из нас имеются свои секреты, нельзя сбрасывать со счетов и кристализацию ауры создателя в пайках и в других, фиксирущих ауру местах. Необходимо учитывать и компромиссы, на которые нам приходиться идти, ради поставленных целей, а они у всех разные.

Сообщение от Lenz

А я уже пару недель слушаю музыку на связке, состоящей из древнего Филипса на ТДА1540, трансформаторного преобразователя I/U, выход которого подключен прямо к упр. сетке ЕЛ11. Её нагрузка - теликовский транс, потом динамик 24 см на подмагничивании в родном корпусе Телефункена. При первом же включении выяснилось, что вокальные записи звучат намного интереснее. Мелодиевские диски Фуртвенглера стало возможно слушать без отвращения, особенно из соседней комнаты. Записи с дисков АМЛ+ играют так, что захватывает дух. При этом Телефункен играет намного красивее наушников, уступая им во всём остальном. По крайней мере, скрип паркета под туфелькой певицы не слышен Из минусов - некоторая зажатость звука. Допускаю, что причина в том, что я не развёл всё по контурам с учётом направленности.

EL12 имеет крутизну 15 против 9 у EL11. Если найдете EL12, то получиться хороший усилитель на одной лампе, но без необходимого запаса по усилению. Кстати, немного ламп, позволяющих сделать подобный усилитель, кроме EL12 еще EL83 (6П15П) и 6GB8.

[Просто Юрий]

Сергей!

поскольку Вы слушали мелодиевский компактдиск, на котором вся музыка уже убита.

Во-первых не настолько убита. Во-вторых, слушал не только Мелодию, но и диски АМЛ, Вы же сами мне ставили Шаляпина, Полякина и Печковского.
В-третьих, никаких далеко идущих выводов. Я описал то, что услышал. Прозрачность услышал, какой-то особой ауры - нет. Хотя надо сказать, что звучание Вашей системы мне очень запомнилось, иначе бы я через такой срок не упоминал бы ее.

[AML+]

Сообщение от Просто Юрий

Вчера таки добрался до немецких проводов, решил сделать межблочник. Сделал, снова возникло желание пригласить в гости Анатолия
Перебирая то, что мне прислал Аббас, сделал межблочник идиотской конструкции, но из всех комбинаций - самый лучший на мой слух. "Горячий" провод - моножила Горлер, довольно толстая и жесткая, сечение что-то около 0,7, в нитяной изоляции, земля - тоненькая моножила Клангфильм в черном лаке. Вот такая вот асимметрия
Выводы напишу позже, чтобы не делать скоропалительных выводов.

Юрий ! Я что то может бть пропустил ! Вам не трудно рассказать про свой тракт поподробнее и как вы проводите экспертизу какими критериями пользуетесь?
С музыкальным вкусом у Вас все в порядке ,поэтому вопросов не задаю.

[Просто Юрий]

Тракт на сегодняшний день такой:
1. Сетевые провода самодельные, современная электротехническая моножила 1,2 мм2.
2. Источники:
а) Cambridge Audio Azur 540C V2.0, соневский транспорт с модификацией сервопривода, ЦАП дельта-сигма Wolfson WM8740.
б) UHER CD200 Reference - 6тидисковый чейнжер на мультибитной платформе SANYO
3. Межблочники - современный Profigold, самодел из современной моножилы, самодел из того, что написал выше (свеженький)
4. Усилитель китайский DARED VP-16, интегральник, двухтакт, входные лампы 6Н9С, выхлоп - 6П6С, петля ООС убрана, внутри безиндукционные резисторы Allen Bradley, конденсаторы Auricap, электролит в БП - 330мкФ х 450В ELZET.
5. Колонки - динамики 10ГДШ-1 широкополосные двухдиффузорные, в ЗЯ, корпуса самодельные фанерные, боковины ДСП, верх, низ, задняя стенка фанера 15мм, передняя - 40мм. Акустические провода - от старых советских утюгов, резиновая изоляция, два провода упрятаны в тканевую трубку.

По экспертизе
1 - Один из весомых показателей для меня является звучание человеческого голоса. Система, которая не в состоянии передать живой человеческий голос, не рассматривается дальше вообще. Для теста использовал Ваш диск "Элла и Льюис", пиратский вариант "АМЛ Тест СД+" и треки 1 и 7 с тестового диска Naim Audio, где поет Sabina Sciubba, запись видимо бездублевая, потому что киксов у нее навалом, как и у гитариста Antonio Forzione.
2 - Звучание ударных инструментов - диск нашего поп-гитараста Дидюли, первый трек, запись болгарской певицы Элицы Тодоровой с ее песни с евровидения, там мощное ударное соло. Очень многие системы в состоянии создать жирные мощные барабаны, которые на поверку оказываются гудящей бухающей массой, а вот воспроизвести настоящий живой удар барабана, который звучит ударом, а не бубнежом и гудением - мало кто может.
3. Звучание оркестровых партий - оркестр, особенно в моменты тутти не должен сливаться в один инструмент, при одновременном звучании солиста и оркестра не должно быть эффект ухода оркестра в тень и вылезания солиста в морду слушателю.
Это про звук.
Про музыку.
1. Система должна уметь адекватно передавать эмоциональный план произведения. К примеру, "Призрак" в исполнении Шаляпина вызывает ощущение ужаса, а на некоторых системах этого нет, есть кривляющийся позер, который что-то изображает (Диск "Ремастеринг Демо"). На некоторых системах трагический, убитый горем Вертинский превращается в пошлого романсера (Богемовские диски). "Сугубая Эктения" в исполнении Шаляпина теряет молитвенный настрой и экспрессию прошения (практически, тоном требования!), и превращается в репетицию провинциального баса (пиратская копия "АМЛ Тест СД+". Нарастающая тревога во вступлении к "Стеньке Разину" Глазунова, дирижер Лео Борхардт (он же Андрик Краснов) на некоторых системах пропадает, на некоторых она выступает связующим звеном в мысли произведения - когда его слушаешь полностью, начинаешь понимать, что такое РУССКИЙ БУНТ и РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
2. Система должна обеспечивать ясность мысли исполненителя и композитора - некоторые системы не позволяют понять в Григовской сонате, почему и зачем Рахманинов и Крейслер так играют. У меня дома, и еще на одной системе в Киеве при прослушивании не возникало вопросов, почему они так играют, более того - было ясное ощущение, что только так это и нужно исполнять (диск "Три пианиста"). Аналогичная ситуация с записью Брамсовского скрипичного концерта, исполнение Ойстраха с Клемперером - развитие темы оркеста, вступление скрипичного соло настолько органично связаны, что воспринимаются единым целым потоком - соло не появляется, а выходит из темы оркестра. Некоторые системы имеют свойство это разрушать - и тогда становится непонятно, откуда вылез Ойстрах со своей скрипкой, и вообще, нафиг он тут нужен.

Ну вот, вкратце так.

[amd]

ИГВИН
Тем не менее комбинация Просто Юрия звучит неплохо. Это как раз тот случай когда целое больше суммы частей. А с моими кабелями - так очень даже прилично, что бы не сказать просто здорово. Во всяком случае пробирало до слез.

[AML+]

Сообщение от amd

ИГВИН
Тем не менее комбинация Просто Юрия звучит неплохо. Это как раз тот случай когда целое больше суммы частей. А с моими кабелями - так очень даже прилично, что бы не сказать просто здорово. Во всяком случае пробирало до слез.

Это что такое за критерий экспертизы "пробирало до слез прослушишивание кабеля"? Что за чушь ? Вы меня просто вынуждаете удалять ваши посты!

[amd]

Сообщение от AML+

Это что такое за критерий экспертизы "пробирало до слез прослушишивание кабеля"? Что за чушь ? Вы меня просто вынуждаете удалять ваши посты!

Я сражен Вами окончательно - видите ли до слез пробирала музыка которую мы при этом слушали, и это была Великая Музыка.
Система Юрия при этом была наглядным примером примата художественного перед формальным качеством. Ее звучание было достаточным для эстетического наслаждения искусством Великих Музыкантов.
Кстати выборочное цитирование приводит к ошибочным выводам, не стоит им увлекаться.