Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Кабели
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Кабели Акустические и межблочные, разъемы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.10.2014, 22:55   #141
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение


Идеальные условия для понимания замысла - живой концерт. Возражения есть?

.
Возражения есть и принципиальные. Записанная фонограмма это не копия концертного исполнения. Невозможно записать на фонограмму копию концертного выступления, так же как невозможно записать на видео театральный спектакль.
Фонограмма - это отдельное произведение, создаваемое и звукорежисером в том числе. Даже во времена акустической записи это было так. От того где был поставлен приёмный рупор фонограмма могла меняться до неузнаваемости.


пс. Где у Шнитке упоминаемый Вами фрагмент? Интересно послушать.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 10:01   #142
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
То есть вы со всем сказанным мною согласны?
Не вижу смысла повторять. Вот тут всё сказано.

Цитата:
И какое отношение ко мне имеет Аббас? Разбирайтесь с ним сами, ваш любимчик был совсем недавно, мило с ним чирикали, чуть не в десны целовались.
Пример приведите.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 10:57   #143
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Возражения есть и принципиальные. Записанная фонограмма это не копия концертного исполнения. Невозможно записать на фонограмму копию концертного выступления, так же как невозможно записать на видео театральный спектакль.
Фонограмма - это отдельное произведение, создаваемое и звукорежисером в том числе. Даже во времена акустической записи это было так. От того где был поставлен приёмный рупор фонограмма могла меняться до неузнаваемости.
Вопрос не простой конечно. Почему браковали записи Рахманинов и Шаляпин?

Цитата:
пс. Где у Шнитке упоминаемый Вами фрагмент? Интересно послушать.
Этого вопроса я побаивался. Память у меня на эти вещи не как у Аббаса или Серенуса. Надо искать. Попробую найти.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 11:11   #144
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Записанная фонограмма это не копия концертного исполнения. Невозможно записать на фонограмму копию концертного выступления, так же как невозможно записать на видео театральный спектакль.
Записать звук можно. Это делали, в частности, Шредер и Лихницкий с помощью искусственной головы. С воспроизведением сложнее, но через наушники вообще проблем нет воспроизвести бифоническую фонограмму.
Цитата:
Фонограмма - это отдельное произведение, создаваемое и звукорежиссером в том числе. Даже во времена акустической записи это было так. От того где был поставлен приёмный рупор фонограмма могла меняться до неузнаваемости.
При двух/трех микрофонной системе записи влияние звукорежиссеров сводилось к минимуму и говорить об "отдельном произведении" звукорежиссера просто нет смысла. При записи на рупор, звукорежиссеров еще не было, были звукотехники.
Это все есть у Лихницкого.
Именно благодаря четкой градации систем звукозаписи и микрофонных техник, мы имеем один из критериев отбора звукозаписей для своей фонотеки.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 11:18   #145
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
пс. Где у Шнитке упоминаемый Вами фрагмент? Интересно послушать.
3-я симфония.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 16:17   #146
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Пример приведите.
Ветки той нет уже, но память осталась. Предпочитаете забыть, это так понятно.
Я с вами на эти темы разговаривать не собираюсь, что хотел - всё сказал.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 16:23   #147
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Возражения есть и принципиальные.
У меня тоже принципиальные.
Считаю что лучше послушать запись великого исполнителя, чем эту же вещь на концерте - посредственно.
Я просто знаю современные реалии, концерт в нашей филармонии не равноценен хорошей записи. К сожалению.
Исключения конечно есть, в частности отдельные выступления на джазовых фестивалях, традиционно проводимых в Ростове.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 19:30   #148
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Ветки той нет уже, но память осталась. Предпочитаете забыть, это так понятно.
Я с вами на эти темы разговаривать не собираюсь, что хотел - всё сказал.
Трепло.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2014, 19:22   #149
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
3-я симфония.
Спасибо, послушаю.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2014, 19:53   #150
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Записать звук можно. Это делали, в частности, Шредер и Лихницкий с помощью искусственной головы. С воспроизведением сложнее, но через наушники вообще проблем нет воспроизвести бифоническую фонограмму.
При двух/трех микрофонной системе записи влияние звукорежиссеров сводилось к минимуму и говорить об "отдельном произведении" звукорежиссера просто нет смысла. При записи на рупор, звукорежиссеров еще не было, были звукотехники.
Это все есть у Лихницкого.
Именно благодаря четкой градации систем звукозаписи и микрофонных техник, мы имеем один из критериев отбора звукозаписей для своей фонотеки.
Бифоническая запись - возможно. Но в реальности такие записи в сколько нибудь статистическом количестве отсутствуют. Это всё на уровне экспериментов. Выводы делать рано.

Я вот о чём был - когда человек смотрит спектакль в театре он на самом деле не смотрит как видеокамера "сразу на всё", а фактически делает наезды-откаты в зависимости от действия. Снятое видео не аналогично просмотру, поскольку наезды-откаты происходят по воле другого человека.
Я думаю что при прослушивании музыки человек так же концентрируется по ходу на её частях\фрагментах\солирующих инструментах\темах. Фактически "слышу" это не колебания барабанной перепонки - это картинка в мозгу. Она уже фильтрована по сложным (и сиюминутно изменяемым) законам. Микрофон же пишет "всё" - и это "всё" есть фактически "неправда" для конкретного человека.

Что касается акустической записи - я бы задавал вопросы тем "звукотехникам" которые это в реальности делали. Я думаю что перемещением, поворотом рупора, шторками и отражателями баловались в поисках "правильного" по их и исполнителя мнению звука не меньше чем фотографы того времени в поисках хорошей картинки. Изменяя соотношение громкостей инструментов в оркестре (до полной потери некоторых) можно изменить произведение до малоузнаваемости. При желании можно второстепенную тему сделать главной и наоборот.
Фотография - это искусство. Звукозапись - тоже искусство, как не называй человека который этот процесс производит.

Чем больше микрофонов и чем длиннее и сложнее тракт тем проще и быстрее работать звукорежиссёру. Количество шумов и искажений в длинном тракте есс-но растёт. А кому что? Все знают что керамический кирпич и известковая штукатурка лучше чем гипсокартон на жестяном каркасе, ну и что? Строителям то быстрее и легче гипсокатрон. Ровненько, красивенько.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:25.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot