|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
12.02.2016, 21:55 | #31 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Цитата:
|
|
12.02.2016, 23:16 | #32 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Цитата:
У авторов ламповой эры тоже ничего нет по этому поводу. Поэтому предлагаю, тем, кто вхож на другие форумы, предложить на симуляторе измерить переменную составляющую на общем резисторе у хвостатого фазоинвертора, на лампах, на транзисторах - неважно. |
|
12.02.2016, 23:37 | #33 |
наблюдающий со стороны
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
У кого есть под рукой живой работающий приемник Фестиваль - взять да и измерить, там как раз такой кошмар в качестве вых. каскада используется .
|
13.02.2016, 00:02 | #34 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Цитата:
Если кто-то будет измерять в Фестивале, то правый конец R83 надо подключить к земле, что бы не намерять сигнал ООС от вторичной обмотки выходника (см. рис.) |
|
13.02.2016, 00:21 | #35 |
наблюдающий со стороны
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Один из самых "дурацких" советских приемников. Неудачно сделано практически всё! Словно в насмешку над той "Сабой", с которой его "сдирали".
Интересно, что у других приемников высшего класса тех же времен, напр. Люкс, Эстония - никаких "сэлфсплиттеров" нет и в помине(т.е. там "все по-честному"). Нет их и в следующей за уродцем-Фестивалем модели РРЗ - т.е. Симфонии. |
13.02.2016, 02:50 | #36 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Цитата:
|
|
13.02.2016, 08:55 | #37 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Цитата:
У Титце и Шенка есть подробный анализ работы дифференциального каскада, с примерным расчетом, в том числе номинала эмиттерных резисторов местной ОС. Но я опять на работе... ох, участь наша тяжкая... |
|
13.02.2016, 09:10 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Телефункен 7000 и 7001, киношные Клангфильмы и даже был у меня древнейший РР усилитель LANGE в резном корпусе размером с большой чемодан на REN1104+2x RE604, то же все каскады с трансформаторной связью. Правильные РР усилители сделаны с применением наилучшего и наичестнейшего трансформатора фазоинвертора. Сделать такой трансформатор для полного звукового диапазона Hi-Fi не легко.
Последний раз редактировалось S.Bankovskiy, 13.02.2016 в 09:18. |
13.02.2016, 12:06 | #39 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Цитата:
Игорь, моя идея в том, что вольтметр (или осциллограф) симулятора не имеет права давать показания напряжений на общем резисторе, а реальный вольтметр (или осциллограф) покажет ноль. Но симулятор будет прав, не дав показаний, а реальный измеритель соврет. В этом я и вижу парадокс. Предлагаю межфорумный мозговой штурм объяснения этого парадокса. Для простоты, возьмем в качестве элементной базы лампы или полевики, т.е. усилительные элементы, которые в обычной рабочей точке в режиме класса А не потребляют ток по сеточной/затворной цепи. Значит есть только два тока: через первый прибор и через второй. Эти два тока текут каждый по своей выходной цепи исток-сток или катод-анод. Эти токи равны между собой, но противоположны по фазе. Других токов нет. Но если это так, значит напряжение на общем резисторе, где эти токи встречаются, равно нулю. Именно этот ноль и должен показать реальный вольтметр или осциллограф. Но это будут ложные показания! Симулятор, если он честный, не должен давать показаний, так как он все-таки анализирует ситуацию, а ситуация парадоксальная. Все вышеизложенное применимо к любой элементной базе. Цитата:
У Цыкина (М. 1963, с. 335) есть указание на то, что напряжение на общем резисторе в случае фазоинвертора равно произведению тока через первую лампу на сопротивление этого резистора. Но дальше он не идет, т.е. не пишет, что ток второй лампы создает такое же напряжение на этом резисторе, но противофазное, вероятно считая этот факт очевидным. |
||
13.02.2016, 15:16 | #40 | |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
|
Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
Цитата:
П.С. Следствие не бывает без причины. И причина не может возникнуть раньше следствия. |
|