Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2014, 17:30   #11
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Антон, вопрос не по теме, чем лучше всего подклеить гитару? Старая немецкая, чуть расклеилась и гриф выламывается под натяжением струн..
Осетровым клеем.
У нас в Питере в магазинах для художников продаются сушеные пузыри осетровых. нужно искать именно целые пузыри, а не порошок или крошку (в крошку намешают всякого г. 100 процентов).
Для скрипок я сам себе клей варил, а для менее ответственных дел такой, покупной сушеный пузырь - лучше не придумаешь. Звучит не намного хуже, чем мой домашний, а клеит лучше, причем схватывает намертво даже будучи практически холодным. Такими пузырями мастера клеят самые ответственные склейки (например склеивают половинки дек), если поверхности подогнаны как надо и клея положено столько, сколько надо, то ломается такая склейка где-нибудь рядом, но не по шву.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 18:47   #12
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Отлично, спасибо! А чем лучше обезжирить дерево?
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 20:40   #13
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Отлично, спасибо! А чем лучше обезжирить дерево?
Обычно, кроме очистки склеиваемых поверхностей от старого клея никаких обезжириваний не делается - под старым клеем все чисто. Старые трещины в деке - там да, их приходится чистить, но, опять же, если думать о звуке - то без химии (только вода и подходящие скоблилки), спирт - в крайнем случае.
а так, старый клей надо сначала размягчить влажными, тряпочными полосками (или ватными тампонами) прикрытыми сверху полиэтиленом (скотчем) чтоб вода не испарялась - подержать так от часа до нескольких часов, (зависит от толшины и состава клея), потом счистить аккуратно разбухший, старый клей тупой циклей, протереть влажной тряпкой поверхности до полного удаления старого клея, подсушить, чтобы дерево усело обратно, и все, клеить по новой.

Единственно, если вы ни разу еще не делали такой работы, то лучше погуглить форумы гитарных-скрипичных мастеров на предмет работы с рыбьим осетровым клеем и возможных засад по такому ремонту, одна из которых - правильное положение грифа после склейки.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 21:10   #14
oowoo
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Ооwoo, Контуры - это основа эзотерического подхода к аудио. Схемой контуров http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Pic/BAW/01.jpg можно и нужно пользоваться, если вы вкупе с вашим трактом достаточно музыкальны, чтобы могли отличать правильное направление провода от не правильного. Последовательность действий следующая:
- в разрыв "горячего" провода акустического кабеля вы подключаете проводник сначала в прямом, затем в обратном направлении и определяете то положение проводника, при котором звучание тракта вам наиболее симпатично.
- Метите конец проводника, расположенный со стороны усилителя, как "начало", а конец проводника, расположенный ближе к АС - как "конец".
- Разводите усилитель по схеме Контуров помеченным проводом

В итоге вы гарантированно получите подчеркивание тех аспектов звучания, которые вам понравились при тестировании.

При соединении земель необходимо соблюдать последовательность подключения контуров, то-есть, например С6 должен находиться сразу у земляного вывода ВВ обмотки трансформатора питания, ближе всех остальных заземлений на схеме. За С6 должен землиться С5 и так далее (см схему). Здесь эзотерические правила в общем совпадают с физическими рекомендациями.

Если вы любите ясное звучание и во время тестов выберете именно более ясное направление проводника, то собрав усилитель по контурам вы получите необычно ясное звучание тракта, которое будет подчеркивать, как интересные нюансы, свойственные живой музыке, так и музыкальнуые дефекты, связанные с общепринятым "физически-материалистическим" проектированием оборудования звукозаписи.
Уменьшить влияние эзотерически дефективной звукозаписи на музыку можно - почитайте эту статью - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/..._equipment.htm
Такой подход тракту и музыке нужен далеко не каждому, но чтобы быть в теме, думаю, стоит прочитать.
Антон, спасибо, но я немного не то имел в виду. Меня интересует сама топология: например, звездой и если звездой, то в какой точке должно быть начало "лучей" этой звезды? Или если соединять землю каждого из каскадов последовательно, то в каких точках минусы питающих конденсаторов должны быть соединены с общим проводом? Меня интересуют вопросы такого плана. Направление проводников - это слишком сложно пока что для меня.
oowoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 22:47   #15
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от oowoo Посмотреть сообщение
Антон, спасибо, но я немного не то имел в виду. Меня интересует сама топология: например, звездой и если звездой, то в какой точке должно быть начало "лучей" этой звезды? Или если соединять землю каждого из каскадов последовательно, то в каких точках минусы питающих конденсаторов должны быть соединены с общим проводом? Меня интересуют вопросы такого плана. Направление проводников - это слишком сложно пока что для меня.
Точка - это земляной вывод ВВ обмотки силового тр-ра (или дросселя, если он "снизу" сделан для отрицательного смещения сеток).

Здесь, кстати, важно понимать отличие эзотерического подхода к разводке земель от физического. Эзотерически, такого понятия, как "звезда" нет и быть не может, поскольку направленность и окраска провода не зависит от его длины и силы протекающего по нему тока. То-есть, эзотерически - не важно, собрали вы провода вместе в вышеуказанной точке (на короткой шине) или они разнесены на некоторые расстояния вдоль этой шины - звук будет одинаковым и будет зависеть в первом приближении - только от соблюдения последовательности соединений контуров, в последующих приближениях (касается только трактов с высокой ясностью) - от соблюдения векторной направленности компонентов - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm (в данном случае, самый важный момент - насколько точно соблюдены точки касания проводов "входных" земляных концов проводов усилителя с "выходной" земляной шиной).

Далее - ситуация с точным Векторным ориентированием полностью выходит из под контроля в случае, если вы действительно соединяете все земли в одной точке (множественные, хаотичные касания боками проводников приводят к полной неразберихе). Лучшее, что можно сделать в таком случае - скрутить все земли, выходящие от усилителя по часовой стрелке в один жгут и спаять с земляной шиной встык или внахлест так, чтобы земли усилителя последовательно переходили в земляную шину. Так вы получите результат ощутимо лучший, чем в случае обычной разводки земли, но, естественно, хуже, чем если озадачиться азами векторной ориентации моножил (точки касания).

Я бы, в общем, порекомендовал бы вам именно такую скрутку земель, поскольку она работает, даже в случае, когда провода соединены без учета их направленности. Если понравится, то следующим шагом уже сделать короткую шину, соблюсти последовательность контуров и найти наилучшие точки касания.

Все вышесказанное о скрутке и шине касается и прямо переносится на проводники питания, только там, понятно, направленности у проводов и шины меняются на противоположные.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 23:00   #16
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Единственно, если вы ни разу еще не делали такой работы, то лучше погуглить форумы гитарных-скрипичных мастеров на предмет работы с рыбьим осетровым клеем и возможных засад по такому ремонту, одна из которых - правильное положение грифа после склейки.
Хорошо, так и буду пробовать. Опыт работы с деревом койкакой есть. Оптимизм тоже.. Положение грифа попробую на слух, других то вариантов вроде и нет.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 23:02   #17
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Еще момент - при спайке такой скрутки внахлест можно пользоваться "полем Земли" для формирования нужного направления в припое (см. http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm ), а именно - в случае земляных соединений, жгут при застывании припоя должен находиться над земляной шиной, а при пайке шины питания - наоборот.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 23:09   #18
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Хорошо, так и буду пробовать. Опыт работы с деревом койкакой есть. Оптимизм тоже.. Положение грифа попробую на слух, других то вариантов вроде и нет.
В зависимости от степени повреждений, опора грифа (верхний клец) может сместиться, и в горизонтальной, и в вертикальной плоскости - этот момент надо проверить натянутой от верхнего порожка до центра основания корпуса гитары ниткой. Сделать это надо перед окончательной склейкой и корректировать, если надо, пока клей еще не схватился.
На слух такие вещи лучше не делать))
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 00:05   #19
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
В зависимости от степени повреждений, опора грифа (верхний клец) может сместиться, и в горизонтальной, и в вертикальной плоскости - этот момент надо проверить натянутой от верхнего порожка до центра основания корпуса гитары ниткой. Сделать это надо перед окончательной склейкой и корректировать, если надо, пока клей еще не схватился.
На слух такие вещи лучше не делать))
Вот такая гитара. Очень звонкая и мягкая была ..
Отлично отлично так и постараюсь сделать. Ищу осетровые пузыри..думаю не проблема, потом напишу.. или сыграю
Струны какие использовать? Спецы-барды рекомендуют струны капроновые или нейлоновые. Синтетика катит?
Вообще эта гитара попадёт в дальнейшем хорошие руки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture22-01-14 025.jpg
Просмотров: 364
Размер:	150.4 Кб
ID:	6980  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture22-01-14 026.jpg
Просмотров: 389
Размер:	146.6 Кб
ID:	6981  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture22-01-14 027.jpg
Просмотров: 595
Размер:	236.0 Кб
ID:	6982  
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 01:14   #20
oowoo
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
По умолчанию Ответ: Музыкальная разводка земли (общего провода)

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Точка - это земляной вывод ВВ обмотки силового тр-ра (или дросселя, если он "снизу" сделан для отрицательного смещения сеток).
Извините за неграмотность: что такое ВВ?
oowoo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:11.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot