|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Пластинки Lр Лейблография, информация, обмен, продажа |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
25.09.2008, 18:18 | #91 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Шопен на LP
Цитата:
|
|
25.09.2008, 18:59 | #92 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Шопен на LP
У меня тоже проблемы с этим концертом! А как на Ваш вкус Ойстрах / Штерн с Орманди (запись коне 50 гг. на Колумбии) ?
|
25.09.2008, 19:39 | #93 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Шопен на LP
Господа джентельмены, что Вы так взьелись ? Давайте все признаем, что погорячились на радостях
Кстати, я то до этого думал, что Alfred Cortot это дирижер, таким ео и знал. И еще немного о Шопене Музыка Шопена это настолько великая сама по себе своей красотой и изяществом музыка, что искать в ней индивидуальность исполнителя просто бессмысленно. Вы можете продемонстрировать в ней свою отточенную технику, свою виртуознасть владения пальцев, свою любовь и страсть наконец, но с ней неполучается и никогда неполучится ни погрузится в пучину безмолвных размышлений, ни прочувствовать божественность духа. С ней кажется даже смерть так легка и изящна, как французкое вино. Вообщем Шопен это сама душа, но не дух, поэтому собственно говоря не важно, кто исполняет, лишь бы это истинно красиво. |
25.09.2008, 19:50 | #94 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 138
|
Ответ: Шопен на LP
Сергей, что за новая тактика в общении, нагрубить? Не ожидал от Вас.
Цитата:
|
|
25.09.2008, 20:03 | #95 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Шопен на LP
Если есть опыт общения с истеричками, тот поймет Сергея, знаю по себе Язычковые вибрации не те..
|
25.09.2008, 20:06 | #96 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Шопен на LP
Цитата:
Из всего что у меня есть сейчас(Арнонкур на пластинках телефункен,кейкен,Спиваков с Футером,Моника Хаггет,Standage с Пинноком,Коган с сыном,Кремер Гринденко,Флеш)самое приемлемое исполнение-Шеринг c Maurece Hasson,оркестр "Святого Мартина в полях"1976 года записи: http://cgi.ebay.com/HENRYK-SZERYNG-B...d=p3286.c0.m14 |
|
25.09.2008, 20:07 | #97 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Шопен на LP
Цитата:
|
|
25.09.2008, 20:08 | #98 | |
Пользователь
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 16
|
Ответ: Шопен на LP
Цитата:
Нашёл сегодня случайно ссылку, поразившую меня: http://www.hi-fi.ru/forum/20/22847/4#reply Хочу отсюда кое-что процитировать: цитата: -------------------------------------------- Рихтер не любил выступать с сильными составами. Наверное чтобы они не могли сравниться с его талантом. Или по еще какой-то причине. Поэтому хорошие записи фортепианных концертов с оркестром в его исполнении - большая редкость. Как исключение - запись 1-го концерта Чайковского с Караяном, выпущенная на DG (отличная запись!!!). Но на этом же диске запись 2-го концерта Рахманинова с Варшавской филармонией гораздо слабее. Мелодия выпустила его диск с теми же произведениями, записанный в те же годы (с Мравинским кажется) - качество записи просто ужасное, я от этого диска сразу избавился. Если интересуют хорошие записи Рахманинова - рекомендую искать диски Ван Клайберна. ............ Записи самого Рахманинова могут иметь лишь коллекционную ценность (у меня они есть). Качество записи ужасающее. Я вообще не люблю слушать моно-записи. На кой они нужны если есть стереоаппаратура? Да и сами записи по частотному и динамическому диапазону вне всякой критики. Тембры инструментов и голосов полностью разрушены и искажены. Уровень шума зачастую превышает уровень записи и в этом потоке треска и шипа приходится пытаться различить что там еще пытается звучать. Нет, это не для меня. Есть конечно фанаты записей на шеллачных пластинках, но я к ним не отношусь. ............ Да, я не сомневаюсь в том что сам Рахманинов был выдающимся пианистом. И записи в его исполнении, ремастированные на Telarc по какой-то ихней технологии очень интересно слушать. Что касается записей его фортепианных концертов в его исполнении - записаны они так что от сифонического оркестра мало что осталось, а сам тембр фортепиано сильно искажен. Остается слушать только мастерство игры по тем остаткам звука, которые сохранились в записи. А я хочу слушать не только мастерство исполнителя, но и качественную запись при этом. Поэтому предпочитаю современные записи великих исполнителей. Того же Эмиля Гилельса к примеру (современные в том смысле - что писались уже в стерео, т.е. после 50-х годов). Кстати если уж брать за эталон записи самого Рахманинова - то его запись 2-го концерта, выполненная в 29-м году звучит гораздо интереснее более качественных более поздних записей. Наверное потому что к концу 30-х Рахманинов уже "выдохся" и не мог играть с той же энергетикой что и раньше. В классике это сплошь и рядом. У многих исполнителей и дирижеров, которые были на сцене много лет, есть пора становления, расцвета, золотые годы и упадок. Вот записи времен упадка Рахманинова как исполнителя нам и достались в наследство. ------------ (конец цитаты) ) Мне это ужасно напомнило ВАШИ высказывания. Т.е. уклон в сторону восхваления формального техницизма и качества звучания, безотносительно к стилевым характеристикам. Знаете, назвать авторские записи 1-го и 3-го концертов Рахманинова, которые ДО СИХ ПОР никто не переплюнул ни пианистически, ни музыкально, плодами "времён упадка Рахманинова как исполнителя", уже "выдохшегося" - для этого надо иметь, во-первых, колоссальную наглость, чтобы раздавать такие "оценки", во-вторых, полную глухоту к стилевым характеристикам, т.е. надо ничего не понимать в музыке, чтобы ТАКОЕ написать, а в-третьих, надо быть истинным снобом по части электронного качества )) Или эти сентенции поводу того, что Рихтер, дескать, не любил играть с хорошими оркестрами, чтобы иметь возможность блистать на фоне плохих. Даже не знаешь, чего тут больше - дезинформации или обыкновенной недалёкости. И главное, всё с таким апломбом )))))))))) Но я говорю опять же, чтобы давать отпор таким "корифеям", надо разводить широкую деятельность и подводить под свои слова большую доказательную базу, КОТОРУЮ ОНИ, т.е. те, кому мы возражаем, НЕ СПОСОБНЫ ВОСПРИНЯТЬ !! Защита против такой дремучести только одна - собственные, т.е. читателя таких сообщений, глубокие знания и опыт. Последний раз редактировалось Predlogoff, 25.09.2008 в 20:11. |
|
25.09.2008, 20:09 | #99 | |
Пользователь
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 16
|
Ответ: Шопен на LP
Цитата:
Кстати, а нет ли у Вас ещё каких-нибудь шопеновских вещей в исполнении Оборина ? Помню, я слышал в его исполнении знаменитый Ноктюрн c-moll с бурной "этюдной" концовкой, в которой угадывается даже нечто "предскрябинское", благодаря аккордовым репетициям на умеренной громкости. В отличие, допустим, от Софроницкого, тоже замечательно игравшего этот Ноктюрн, но в ТРАГЕДИЙНОМ ключе, как его играют почти все пианисты, Оборин играл его просветлённым, возвышенным звуком, так что в начале это слушалось почти как хорал, а к концу ощущалось не столько "задыхание" от бешеной скачки, сколько взлёт над мирской суетой. И над всем этим некое всепонимание бренности этого мира и напоминание о благостном грядущем и непременном избавлении от него и от приносимых им страданий. В этом есть что-то ОЧЕНЬ "шопеновское" по сути, некая даже автобиографичность автора. Это было что-то необыкновенное у Оборина, я надеюсь, что это где-нибудь кем-нибудь будет найдено на плёнке или оцифровано с пластинки и выпущено на CD или в экономном формате. Оборин вообще был очень светлой, умиротворённой личностью, в его игре, несмотря на явно романтический ф-п генезис, уже просвечивали черты того высокого стиля, который позже был окрещён как "лирический интеллектуализм", а Софроницкий характеризовал его как "строгий романтизм". То же самое светлое мироощущение характерно для Оборина и в исполнении 3-го концерта Рахманинова, и в исполнении 3-й сонаты Шопена и т.п. Т.е. там, где все устраивают "трагедии и драмы", Оборин демонстрировал просветлённый взгляд как бы "с высоты всепонимания и всепрощения". Пожалуй, именно ЭТО и было его главной характерной чертой в Шопене. Потому даже многие "бриллиантные" пьесы Шопена, где большинство пианистов не видят никаких особых глубин, выглядят у него философски окрашенными и как бы выдернутыми из обыденщины. Редкий дар – в мелочах и частностях видеть отражение универсальных ценностей и уметь их преподнести. Последний раз редактировалось Predlogoff, 25.09.2008 в 20:13. |
|
25.09.2008, 20:23 | #100 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Шопен на LP
Цитата:
|
|