Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Песочница
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.12.2012, 16:12   #11
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Капосан ! Почему Вы не обдумали данный Антоном СТепичевым Вам совет? Почему сразу как у Степичева?
Нет, ни в коем случае не сразу. (это слишком дорого чтобы делать что-либо сразу!). Я хочу пока только лишь купить динамик "кулек" и попробовать послушать его на своей системе, посмотреть как он будет играть мою музыку, как повлияет на меня. Конечно я не жду чудес и мне уже давно объяснил Антон что под этот динамик нужен соответствующий тракт. Но мне нужно пока понять, попробовать на "вкус".

Цитата:
А все дело в том ,что кульковые дифузоры (это физика) звучат плохо на НЧ (из за бреак апа) и ограничивают ВЧ -обычно 4-5 кГц.
При строительстве системы Вы должны идти на компромис между тремя показателями цена , музыккальность и приемлимые объективные параметры .
Для меня, как человека занимающегося ремастерингом для контроля тракт Антона не приемлим, так как с ним я не смог бы знать что делается ниже 100 Гц и выше 5000 Гц.Мне нужна полоса как минимум 20 Гц -12 кГц, но такие динамики , если вы предъявляете к ним требования быть музыкальными стоят не малых денег.На Ебее цена отражает сочетание названных показатели. Мой НЧ громкоговоритель 44022 Клангфильм отвечает требованиям к полосе воспроизводимых частот начиная от 20 Гц и отличается высочайшей музыкальностью и по этой причине стоит не менее 4-5 тысяч баксов.
Но для такого динамика ,чтобы реализовать его достоинства нужен подчеркиваю однотактный усилитель ,как минимум на АД1 (одна АД1 на Ебее стоит не менее 800 долларов).
Пьезо головки очень музыкальны но их объективные параметры не важнецкие . Я имею ввиде приведенную к игле массу подвижной сисиемы и ее недостаточную гибкостью. Так что если уважить и объективные параметры придется все таки использовать электромагнитнную головку ( цена Ортофон моно на Ебее порядка 1000 долларов) и и корректор построенный на принципах коррекции RX или RL .
Для меня самое главное - музыкальность. Я готов слушать и от 500 гц- до 1,5 Кгц, но эти 1 Кгц -должен быть столь же музыкален как и скрипки Антона на его роликах. Не хочу уважать объективные параметры. А вообще от меня сейчас очень мало толку. Мне нужно начать слушать. Как говорит Вадим- пропускать всё через себя. В настоящий момент у меня есть то что есть и считаю это хорошим началом. Далее буду слушать и раскрывать музыку посредством своего восприятия и изменения системы- по Аббасу, по АМЛ, по Антону, по Серенусу и т.д. В любом случае пройдет время и система будет по Каносану, как и должно быть.

Цитата:
И ни какой философии.
Анатолий Маркович- философии очень много. Вот взять простой показатель- музыкальность аудио системы. Вот какая она? Один и тот же динамик (как пример) проявит свою музыкальность по-своему для каждого отдельного человека. Соответственно каждый открывает в звучании свою неповторимую музыкальность посредством музыки. И это очень естественно, ведь само наше восприятие основывается на нашем мироощущении (очень широкое понятие)- в окружающей действительности мы отражаем свою суть. Поэтому никогда не будет одинакового рецепта блюда для всех, как и звука, как и целого мира- он для каждого свой и для каждому открывается по-своему. Так и одну и туже мелодию каждый слышит по своему. Соответственно лучшая концепция аудио- это та концепция которая максимально полно раскроет музыку перед каждым конкретным слушателем, потому что посредством этой музыки раскрывается сам человек. Это самая главная миссия музыки! И концепция аудио должна служить этой миссии, а не наоборот. Именно философия аудио должна определять эти понятия, расставлять акценты, определять потребности слушателя и его подход к аудиосистеме. Без этого люди идут на поводу маркетинговых компаний производителей аудио. То прекрасное в них что тянется к музыке- становится мотивацией купить новый усилитель. Маркетинговые компании определяют ЧТО слушать и слышать, ЧТО покупать. И всё из-за того что люди не видят своей прямой связи с музыкой, потому что не выбирают концепцию аудио которая наиболее полно открыла бы им мир музыки... и т.д. Философия важна. Иначе мы все рабы.
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 16:22   #12
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Виктор,для начала надо было послушать как следует достаточно универсальный 405 клангфилм,чтобы была хотя бы точка отсчета,а потом можно двигаться в прошлое.

Проблема старых динамиков не только в кульках,там бумага плохая и над ее составом в те годы никто не задумывался,кроме вестерн электрик,вероятно,который нам недоступен.
Старые динамики из чего только не делали,даже из ткани,пропитанной лаком и клеем.Бумагой серьезно занимались очень немногие фирмы,среди них телефункен,клангфилм.
Поэтому большинство старых динамиков начала 30-х,которые ВЫ купите,ВЫ в итоге,наигравшись,отдадите коллекционерам,они будут звучать не лучше радиоточки,хоть и с большим вовлечением.Я сам приобрел на ебау около двух десятков американских динамиков на подмагничивании-все они из за различных недостатков пошли под нож,на трансформаторы,а корзины я потихоньку продаю тем кто делает сам динамики.

Повторить тракт Антона абсолютно невозможно по многим причинам,я даже не буду объяснять почему.

Поэтому лучший Вам совет-воспользуйтеся проверенными решениями,купите приемник телефункен 860 или 898,и у Вас тридцатка при правильном подходе зазвучит так,что Вы ее ни на что не променяете,к тому же тридцатка тфк на подмагничивании это самый дешевый и качественный из действительно широкополосных 12 дюймовых динамиков тех лет.
Клангфилм 440022 Вы не купите,и не потому что он дорогой-их уже не продают,как и вестерны.42006 тоже стоит в два-три раза дороже,и еще заплатите за доработку.

Последний раз редактировалось abbasz, 04.12.2012 в 18:52.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 16:26   #13
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Товарищи,не превращайте в отстойник и песочницу,вам отхожего места мало что ли?Пишите по существу,флуд буду вычищать до полного отсутствия
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 16:38   #14
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Кано! Не поддавайся! Поверь , лучше слушать живые скрипки Антона ,чем налитые злобой компромиссы Аббаса

Аббасик ,у меня времени много сноси--не сноси, истину не вырубишь топором!!! Вырастет новая
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 16:48   #15
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Цитата:
Аббасик ,у меня времени много сноси
Никогда не сомневался что у бездельников достаточно лишнего времени чтобы засирать форум круглосуточно,на как сказал модератор классикаудио"я уважать свой труд заставлю"


Ярослав,если бы я хотел продать свою лишнюю тридцатку,я бы ее продал давно как продал предыдущие.Я на самом деле деликатен настолько,как тебе с твоим дворовым воспитанием и не снилось.
Я удалил твои посты которые не несли никакой смысловой нагрузки,только паясничанье,медждометия,смайлики и оскорбительные намеки в мой адрес.
Из за таких постов нормальные люди с трудом могут найти на форуме полезную информацию.Словесный мусор это неуважение к тем кто читает форум.Для мусора существует отстойник,там можешь кривляться сколько угодно,а на остальном пространстве будет чистота и посты только по существу дела.Отдохни сутки,если ты собираешься сидеть и загаживать ветку мне назло.
Также хочу тебе напомнить,что ты уже пять раз собирался уходить с форума,смертельно обидевшись.Сделай одолжение,обидься еще раз,последний.


Анатолий МАркович,я заблокировал Ярослава на сутки,потому что он замусоривает ветку постами,в т.ч. и с оскорбительными намеками в мой адрес,причем делает это намеренно,и явно уверен в своей безнаказанности.

Последний раз редактировалось abbasz, 04.12.2012 в 18:47.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 17:05   #16
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Капосан ! придется все таки использовать электромагнитнную головку ( цена Ортофон моно на Ебее порядка 1000 долларов) и и корректор построенный на принципах коррекции RX или RL . И ни какой философии.
Анатолий Маркович, вы забыли про достаточно специфический тонарм для этого Ортофона и про МС транс, которые стоят гораздо больше головки. А с трансформатором и вообще беда. Купить такой, как вы выиграли в лотерею, вряд ли вообще теперь удасться.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 17:11   #17
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Кано! Не поддавайся! Поверь , лучше слушать живые скрипки Антона ,чем налитые злобой компромиссы Аббаса

Аббасик ,у меня времени много сноси--не сноси, истину не вырубишь топором!!! Вырастет новая
Эта тема называется не Путь Истинный, а Точка зрения. На что мы смотрим?- на музыку. О чем мы говорим? - о концепции аудио, инженерных решениях, подходе к строительству аудио системы исходя из своего восприятия музыки, своих потребностях в ней. Ярослав, самое время и место рассказать о своих взглядах на аудио! Вы говорили что у Вас они есть (взгляды), расскажите наконец о них какими бы они не были, интересно же. А чужие взгляды давайте уважать.
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 17:15   #18
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Поэтому лучший Вам совет-воспользуйтеся проверенными решениями,купите приемник телефункен 860 или 898,и у Вас тридцатка при правильном подходе зазвучит так,что Вы ее ни на что не променяете,к тому же тридцатка тфк на подмагничивании это самый дешевый из действительно широкополосных динамиков тех лет.
Аббас Аббасович, а в чем отличие от телефункен 770 (часто его почему то рекомендовали). Как у ТФК считаетеся, чем выше номер- тем лучше?
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 17:20   #19
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Цитата:
Ярослав, самое время и место рассказать о своих взглядах на аудио! Вы говорили что у Вас они есть (взгляды), расскажите наконец о них какими бы они не были, интересно же. А чужие взгляды давайте уважать.
Виктор,этого Вы не дождетесь,я Вас уверяю.Рассказывать и показывать нечего.Будут только сопли,понты,пузыри и оскорбления в мой адрес.

Цитата:
Аббас Аббасович, а в чем отличие от телефункен 770 (часто его почему то рекомендовали). Как у ТФК считаетеся, чем выше номер- тем лучше?
770 содержит 24-ку которая звучит волшебно и даже более ясно чем тридцатка,но у которой меньше масштаб звучания,а лично я например тяготею к 12 дюймам как минимальному размеру широкополосника.По легенде приемник выпущен к дню рождения Гитлера,выходной каскад на ЕЛ12

898 это приемник в котором самые лучшие тридцатки,в 860 попроще,хотя как повезет,бывает по всякому,у меня статистика по примерно десятку телеков 30см,оба приемника с ЕЛ12 на выходе

Кроме 770 есть более редкий приемник 760 в котором стоит такой же динамик только с колодкой на корзине и есть еще очень редкий 707 телефункен,с таким же "волшебным" динамиком у которого керн заклеен вогнутым колпачком.
760 имеет еще одну отличительную черту-кенотрон установлен прямо на силовике

Последний раз редактировалось abbasz, 04.12.2012 в 18:50.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 17:25   #20
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Точка зрения

Что касается сименсов,то ранние сименсы из 85 шкатулки с медненым керном и почти черной бумагой очень хороши.Я отвечал в личке на этот вопрос одному человеку,мне проще скопировать сообщение целиком:


Тут тридцатка сименс и твиттер на подмагничивании:
http://www.radiomuseum.org/r/siemens_ka ... h_95w.html

Цена на ебау 600-700евро с оригинальными динамиками

В шкатулке 85 динамик тридцатка с медненым керном,бумага тоньше и лучше чем у других и твитер тоже получше качеством,это самый ранний приемник сименс с 12 дюймовым динамиком

http://www.radiomuseum.org/r/siemens_sc ... hwarz.html

Еще одна шкатулка,тридцатка и твитер на подмагничивании но уже более простые по звуку,керн немедненый,но бумага все еще хорошая.Звучание не такое красивое и наполненное как у телефункена,но более прозрачное и ясное

http://www.radiomuseum.org/r/siemens_ka ... e_15w.html


76-я шкатулка,24см на подмагничивании плюс твитер,выходной каскад на легендарной АД1,выходник с индексом один,почти все остальные выходники с индексом три(под ел12).Что означает индекс два(римское) не знаю

http://www.radiomuseum.org/r/siemens_ka ... 76w_1.html

Самые лучшие тридцатки телефункен стоят в 898 приемнике,но твитера нет,к сожалению

http://www.radiomuseum.org/r/telefunken ... 898wk.html

Здесь тридцатка телефункен попроще:
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken ... 898wk.html

Последний раз редактировалось abbasz, 04.12.2012 в 18:50.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:04.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot