SACD и DVD-Audio - Страница 4

intell · 29.05.2009, 04:12

Цитата:

Сообщение от Просто Юрий

Нойманн был на редкость живой. ЦАП не помню, знаю только что последовательного приближения. Мониторы - модель тоже не помню, производитель QUESTED.

SAR АЦП бывают 18 бит максимум, вы что-то напутали

N_V_E · 16.06.2009, 19:51

Цитата:

Сообщение от intell

SAR АЦП бывают 18 бит максимум, вы что-то напутали

Угу. В принципе, на 4-х 18-разрядных АЦП можно сделать 20-разрядный, но придётся сильно попотеть (включая стыковку и термостатирование) и стоимость будет "студийная", а никак не "домашняя". Насчёт джиттера- всё верно, только он проявляется всегда, а не только в любительских условиях и требования к его уменьшению очень жёсткие, на частотах (сэмплирования) порядка 150-200 кГц джиттер тракта не должен превышать единиц ps (при записи и воспроизведении), что также проблематично при изготовлении в любительских условиях. Так что описанные впечатления от "прослушки" можно смело игнорировать. Насколько я знаю, честно выполненный тракт PCM 100 кГц (частота сэмплирования) и 20 разрядный SAR ADC вполне обеспечивает качество сравнимое со студийной аналоговой мастер-лентой, при проигрывании на соответствующем тракте, разумеется (никакой дельта-сигмы). Ну и по поводу соотношения частоты сэмплирования/воспроизводимой, да соотношение должно быть 5 (а лучше 6) к 1, т.е. сподобившись сделать тракт с джиттером в несколько пикосекунд при записи-воспроизведении и частотой сэмплирования в 192 кГц, частоту среза фильтра на входе АЦП и восстанавливающего ФНЧ ЦАП нужно настраивать не выше 32 кГц. И всё получится

.

ЗЫ А вообще, обычного DVD с PCM стерео-дорожкой 24/96 уже хватает, чтобы показать преимущества HD-Аудио, правда, надо реально понимать, что эквивалентное эффективное разрешение там вовсе не 24 бита, а, в лучшем случае, 18-19.

ING · 24.07.2009, 22:00

Тема интересная, хочу и я поделиться своими размышлениями, может, кто поправит.
Слушали SACD у приятеля Миши. Denon 3930, Accuphase, Klipschorn. Сравнивали со звуком CD на
Sony 779 ES. SACD победили по естественности звука и вовлечённости. Звучание более правильное и
живое. Удалось послушать и с ламповиком Cary Audio 211, с ним звук был близок к идеалу.
Соперничать способен только винил, но не каждый винил такое выдаст.
Любопытно, нет ли у SACD проблем с лицензиями: ведь правообладателю жалко продавать
такое качество для всеобщего пользования, захочет только ну очень задорого. Слушал на SACD
Coltrane, Armstrong – явно писаны с пластинок. Даже яблоко рисуют от шестизубой Columbia.
Оригинал тут выиграет несомненно. Выпускают на SACD в основном расхожую музыку типа
Pink Floyd, E. John. На ней свой музыкальный вкус не поднимешь, качество есть, а выбора
слушать маловато. Какое-то бесконечное тестирование вместо удовольствия.
Вот народ и тянется к винилу, эта ситуация явно надолго.
Денег за качественную систему с SACD надо выложить в несколько раз больше, чем за систему
с винилом. SACD будет дешеветь, а винил дорожать: возврат к производству винила, кроме
пиратских вариантов, не выгоден – будет та же проблема с лицензиями.
Высоким качеством звука сегодня интересуется малый процент населения, может ошибаюсь, но
винильщики идут на уровне чудаков. А SACD берут чаще из любопытства или для понта. Всё это оптимизма по коммерческому успеху SACD не вызывает, а без него формат обречён лишь на элитное существование, вроде коньячков по килобаксу за бутылку.
Вот DVD-Audio мог бы стать пиратским путём народным форматом, за это его и убили.
У SACD много дорогих нерешённых технических проблем, уж очень торопились угробить DVD–Audio.
Не секрет, что DSD для своей обработки использует сегодня почти исключительно тракты PCM.
Возможности роста качества звука у формата оставлены про запас.
Формат CD можно прилично слушать только на дорогих специализированных проигрывателях.
Разыскать их сложно. Я решаю проблему путём пересчёта формата в 96-24 на Cool Edit Pro, после
чего делаю DVD-Audio DVD-RW и слушаю на Denon 3930. Качество звука резко возрастает, правда,
не всегда – есть тупиковые CD. Причины улучшения звука не вполне ясны, но это никому и не нужно,
нужен звук, а он точно появляется. Сейчас у меня есть Sony XA5ES, она справляется с CD неплохо, но
самодельный вариант всё же иногда побеждает. Такой путь тернист, но ведь винил умер где-то в 1992г.,
а музыка продолжается. Не будешь же слушать только винил 1950-х годов.
В результате, лично для меня формат SACD оказался пока ниже порога надобности.
И всё же приходится признать, что создана ситуация, при которой SACD является единственно
возможным выбором для развития, поэтому имхо этот формат будет жить.

ИГВИН · 26.07.2009, 02:10

Цитата:

Сообщение от ING

Формат CD можно прилично слушать только на дорогих специализированных проигрывателях.
Разыскать их сложно.

Общие соображения по SACD поддерживаю.
По поводу процитированного могу сказать, что нужно либо использовать DAC хорошего качества (вполне возможен самодельный), либо CD-плеер доработать по мере возможности.
Последнее конечно не лучший, но тоже выход.

Gennadyi · 08.08.2009, 00:57

2 ING
цифруют винил в DVD-audio и ленты тоже
mojaveproductions.blog.com
и вот так делать научились
Herbie Hancock - Head Hunters (DIGITAL SACD RIP)
ISO + SCANS | RS | 3.15 GB
Jazz fusion | Sony | 1973
Technical Info:
Release Format: DVD-A
Source format: SACD
DVD-A Zone: MLP (24-bit, 88.2kHz, 5.1ch, Lossless)
DVD-A Zone: MLP (24-bit, 88.2kHz, 2.0ch, Lossless)
оцените http://rapidshare.com/files/19809203...ncock_SACD.txt

ING · 08.08.2009, 22:03

2 Gennadyi
Ходил на mojave, мне сразу сообщили, что я много чего-то выиграл, чую лохотрон,
но доказать не могу, проверять на себе не хочу. К тому же, оцифровать винил и любой аналог
в формат DVD-Audio нет проблем и дома. Уже пробовали, разумеется. Винил, пропущенный
через такую оцифровку и воспроизведённый на Denon 3930, звучит лучше CD, но много хуже
самого винила, и это естественно. Кто винилом занимается, для себя делать оцифровки
точно не станет.
Ходил и на rapidshare, там явно пирамида какая-то, хотят денег. Хвалятся что переводят
SACD в DVD-A lossless, т.е. без потерь.
Поди проверь, ведь ещё пока нет микросхем, напрямую декодирующих DSD, только через PCM.
Уж не там ли этот PCM они и берут? Только это совсем не lossless, хотя и минуя аналог.
Нет, это всё не серьёзно.

silverworld · 02.09.2009, 04:31

PONEER 989AVi-s, cлушаю DVD-a, SACD через аналог 5.1, т.к. AV-ресивер DENON 1907. Подскажите есть ли сущесвенное различие в звуке если слушать через HDMI или iLINK? Стоит ли менять AV-ресивер?

N_V_E · 02.09.2009, 19:23

Цитата:

Сообщение от silverworld

PONEER 989AVi-s, cлушаю DVD-a, SACD через аналог 5.1, т.к. AV-ресивер DENON 1907. Подскажите есть ли сущесвенное различие в звуке если слушать через HDMI или iLINK? Стоит ли менять AV-ресивер?

Ну, так зависит от класса ресивера, IMHO. Большее влияние окажет усилительная/аналоговая часть тракта, чем цифровая.

21.11.2009, 15:22

Цитата:

Сообщение от ING

пока нет микросхем, напрямую декодирующих DSD, только через PCM.
Уж не там ли этот PCM они и берут? Только это совсем не lossless, хотя и минуя аналог..

Есть эти чипы.. у Creative Pro стоят..
Только какой в них смысл? DSD - формат хранения, а редактирование возможно только в PCM..
То бишь, любая фонограмма SACD проходила через трансфер в PCM..

Хотелось бы полюбопытствовать насчёт lossleess'а и аналога - не совсем понятен смысл фразы..

ING · 21.11.2009, 17:26

Цитата:

Сообщение от SSKAIN

Есть эти чипы.. у Creative Pro стоят..
Только какой в них смысл? DSD - формат хранения, а редактирование возможно только в PCM..
То бишь, любая фонограмма SACD проходила через трансфер в PCM..

Хотелось бы полюбопытствовать насчёт lossleess'а и аналога - не совсем понятен смысл фразы..

Очень интересно, но есть вопросы.
- Creative Pro - что это, звуковая карта? Но какая конкретно, ссылку, если можно.
- Наименование чипа?

Читал, что есть редактирование в DSD, но дорогое, почти не применяется.
Не зафиксировал, где читал, к сожалению. Там же указано, что чипы с прямым
преобразованием DSD в аналог скоро появятся.

Смысл фразы: если делать оцифровку в PSM с аналогового выхода, то будут
потери. Однако, если преобразовывать в цифре DSD в PSM, то тоже будут
потери, т.е. это тоже не lossles.

24.07.2009, 22:00	#33
ING Пользователь Регистрация: 05.02.2009 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 77 Сообщений: 1,572	Ответ: SACD и DVD-Audio Тема интересная, хочу и я поделиться своими размышлениями, может, кто поправит. Слушали SACD у приятеля Миши. Denon 3930, Accuphase, Klipschorn. Сравнивали со звуком CD на Sony 779 ES. SACD победили по естественности звука и вовлечённости. Звучание более правильное и живое. Удалось послушать и с ламповиком Cary Audio 211, с ним звук был близок к идеалу. Соперничать способен только винил, но не каждый винил такое выдаст. Любопытно, нет ли у SACD проблем с лицензиями: ведь правообладателю жалко продавать такое качество для всеобщего пользования, захочет только ну очень задорого. Слушал на SACD Coltrane, Armstrong – явно писаны с пластинок. Даже яблоко рисуют от шестизубой Columbia. Оригинал тут выиграет несомненно. Выпускают на SACD в основном расхожую музыку типа Pink Floyd, E. John. На ней свой музыкальный вкус не поднимешь, качество есть, а выбора слушать маловато. Какое-то бесконечное тестирование вместо удовольствия. Вот народ и тянется к винилу, эта ситуация явно надолго. Денег за качественную систему с SACD надо выложить в несколько раз больше, чем за систему с винилом. SACD будет дешеветь, а винил дорожать: возврат к производству винила, кроме пиратских вариантов, не выгоден – будет та же проблема с лицензиями. Высоким качеством звука сегодня интересуется малый процент населения, может ошибаюсь, но винильщики идут на уровне чудаков. А SACD берут чаще из любопытства или для понта. Всё это оптимизма по коммерческому успеху SACD не вызывает, а без него формат обречён лишь на элитное существование, вроде коньячков по килобаксу за бутылку. Вот DVD-Audio мог бы стать пиратским путём народным форматом, за это его и убили. У SACD много дорогих нерешённых технических проблем, уж очень торопились угробить DVD–Audio. Не секрет, что DSD для своей обработки использует сегодня почти исключительно тракты PCM. Возможности роста качества звука у формата оставлены про запас. Формат CD можно прилично слушать только на дорогих специализированных проигрывателях. Разыскать их сложно. Я решаю проблему путём пересчёта формата в 96-24 на Cool Edit Pro, после чего делаю DVD-Audio DVD-RW и слушаю на Denon 3930. Качество звука резко возрастает, правда, не всегда – есть тупиковые CD. Причины улучшения звука не вполне ясны, но это никому и не нужно, нужен звук, а он точно появляется. Сейчас у меня есть Sony XA5ES, она справляется с CD неплохо, но самодельный вариант всё же иногда побеждает. Такой путь тернист, но ведь винил умер где-то в 1992г., а музыка продолжается. Не будешь же слушать только винил 1950-х годов. В результате, лично для меня формат SACD оказался пока ниже порога надобности. И всё же приходится признать, что создана ситуация, при которой SACD является единственно возможным выбором для развития, поэтому имхо этот формат будет жить.

08.08.2009, 00:57	#35
Gennadyi Пользователь Регистрация: 26.03.2008 Возраст: 65 Сообщений: 17	Ответ: SACD и DVD-Audio 2 ING цифруют винил в DVD-audio и ленты тоже mojaveproductions.blog.com и вот так делать научились Herbie Hancock - Head Hunters (DIGITAL SACD RIP) ISO + SCANS \| RS \| 3.15 GB Jazz fusion \| Sony \| 1973 Technical Info: Release Format: DVD-A Source format: SACD DVD-A Zone: MLP (24-bit, 88.2kHz, 5.1ch, Lossless) DVD-A Zone: MLP (24-bit, 88.2kHz, 2.0ch, Lossless) оцените http://rapidshare.com/files/19809203...ncock_SACD.txt Последний раз редактировалось Gennadyi, 08.08.2009 в 01:06.

08.08.2009, 22:03	#36
ING Пользователь Регистрация: 05.02.2009 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 77 Сообщений: 1,572	Ответ: SACD и DVD-Audio 2 Gennadyi Ходил на mojave, мне сразу сообщили, что я много чего-то выиграл, чую лохотрон, но доказать не могу, проверять на себе не хочу. К тому же, оцифровать винил и любой аналог в формат DVD-Audio нет проблем и дома. Уже пробовали, разумеется. Винил, пропущенный через такую оцифровку и воспроизведённый на Denon 3930, звучит лучше CD, но много хуже самого винила, и это естественно. Кто винилом занимается, для себя делать оцифровки точно не станет. Ходил и на rapidshare, там явно пирамида какая-то, хотят денег. Хвалятся что переводят SACD в DVD-A lossless, т.е. без потерь. Поди проверь, ведь ещё пока нет микросхем, напрямую декодирующих DSD, только через PCM. Уж не там ли этот PCM они и берут? Только это совсем не lossless, хотя и минуя аналог. Нет, это всё не серьёзно. Последний раз редактировалось ING, 09.08.2009 в 14:00.

02.09.2009, 04:31	#37
silverworld Пользователь Регистрация: 01.08.2009 Адрес: Россия Сообщений: 8	SACD и DVD Audio PONEER 989AVi-s, cлушаю DVD-a, SACD через аналог 5.1, т.к. AV-ресивер DENON 1907. Подскажите есть ли сущесвенное различие в звуке если слушать через HDMI или iLINK? Стоит ли менять AV-ресивер?