|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
14.05.2008, 10:27 | #81 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: ОС пентода в триоде
[quote=Mik;2435]
Цитата:
"за счет вариаций выходного напряжения источника с нулевым выходным сопротивлением" - означает, что система не саморегулируется за счёт введения обратной связи, а регулируется (управляется) извне. Аноду наверное безразлично, но мне нет, поэтому я не очень понял дальнейшие Ваши рассуждения. Если Вы правы, то хочется в этом убедиться. И можно сначала закончить с триодом, а потом уж переходить в пентоду? |
|
14.05.2008, 12:17 | #82 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
Для того, что бы определить охвачен усилительный элемент (именно элемент, т.е. далее не делимое на составные части устройство, еще обладающего усилительными свойствами) обратной связью или нет, нужно рассмотреть сигнал на входных электродах усилительного элемента. Для триода входными электродами являются сетка и катод. Ни резистор смещения, ни какой-либо конденсатор и т.п., а именно сетка и катод триода. В приложении показаны три варианта ООС: 1. последовательная (входной сигнал и сигнал ОС включены последовательно); 2. параллельная (входной сигнал и сигнал ОС включены параллельно) и 3. смешанная (последовательно-параллельное включение входного сигнала и сигнала ОС). Других видов по способу подачи сигнала ОС на вход не существует. В любом из этих способов подачи сигнала ОС на вход усилительного элемента на входных электродах будет действовать сумма входного сигнала и сигнала ОС. Совершенно очевидно, что раз эта сумма действует, то ее можно зафиксировать с помощью измерительного прибора (на рисунках показан вольтметр). Если сигнал ОС противофазен входному сигналу, то на входных электродах будет действовать разность этих сигналов. Именно эта разность и будет усилена. Для того, что бы убедиться, что между выходом усилительного элемента и его входом, действительно организованна связь (обратная ветвь, бетта-цепь, петля ОС и т.п.), через которую на вход усилительного элемента поступает часть выходного сигнала, достаточно на выходные электроды усилительного элемента, т.е. между анодом и катодом (вообще говоря, при включенном питании и накале) подать сигнал ЗЧ (при открытом входе в случае параллельной ОС и замкнутом накоротко источнике входного сигнала при последовательной ОС), без подачи входного сигнала. Тогда, (при любых видах организации ОС) на входных электродах (между сеткой и катодом) мы должны зафиксировать (например, с помощью вольтметра, см. рис. 1-3) уменьшенную копию этого сигнала. С помощью приведенных мною рисунков Вы можете в этом убедиться. Попробуйте (мысленно) зафиксировать такую копию сигнала, поданного между анодом и катодом с помощью риснука, который привели Вы, и с помощью которого Вы иллюстрируете якобы имеющуюся паралельную ООС по напряжению в триоде. Есть два важных частных случая: при параллельной ООС по напряжению, уменьшенную копию сигнала поданного на выходные электроды можно зафиксировать на входных электродах даже при выключенном питании и накале, а кроме того, при выключенном питании и накале, каскад, охваченной паралельной ОС по напряжению, пропускает через себя и входной сигнал. |
|
14.05.2008, 14:07 | #83 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
Прокоментируйте это противоречие с вашей гипотезой. Цитата:
1 .Подать на выход каскада от источника тока сигнал переменного или постоянного тока ,тогда разделив приращение напряжение на выходе этого каскада на приращение тока мы получим выходное сопротивление этого каскада с учетом сопротивления нагрузки и внутренней ООС , если она есть. Для усилительнолго каскада (не важно на триоде или пентоде) в первом прилижении мы получим выходное сопротивление = RнхRi / (Rн + Ri).Обратим внимание на то ,что если Rн равно нулю ,то и выходное сопротивление в этом случае будет равно нулю, не зависимо от того есть ли в в лампе ООС или нет. 2 Принудительно управлять напряжениями на электродах (управляющей сетке и аноде) и измерять анодный ток.Этот метод используется для определения выходных вольтамперных характеристик. Поскольку анодное напряжение и напряжение на сетке управляются принудительно от источников напряжения (то есть нулевым выходным сопротивлением) влияние Rн и действие ООС , в рассматриваемом случае,особенно , если ( как вы утверждаете) она параллельная полностью блокируется .Однако ВАХ показывают ,что Ri как было так и осталось Ri Михаил! Поскольку ООС в триоде экспериментально не обнаруживается, то либо ее нет вообще ( то есть она является продуктом кривой логики) ,либо Вы должны придумать эксперимент, который подтвердит ее наличие . Лично я в материальном мире всегда следую принципу ТО ,что не может быть проверено опытом , не существует! |
||
16.05.2008, 03:57 | #84 | |||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Во первых, прошу прощения за нерегулярность ответов: цейтнот
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Один из вариантов косвенного эксперимента я предложил в посте 66: к сетке лампы (без резистора утечки) подключить электрометрический усилитель и варьировать напряжение на аноде. На сетке, имхо, мы увидим уменьшенную копию сигнала, поданного на анод. Другой эксперимент частично отражен в посте 80: берем пентод, включаем его триодом и снимаем его ВАХи. Далее включаем его штатно пентодом и организовываем паралльную ООС. Опять же снимаем ВАХи, но вместо напряжения сетки здесь будут фигурировать напряжения на входном конце нижнего резистора. Предполагаю, что они будут выглядеть так же, как при включении триодом ( с точностью до масштаба). Если это будет так, явится ли это для Вас подтвеждением справедливости моей гипотезы? |
|||
16.05.2008, 04:04 | #85 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
|
|
16.05.2008, 11:01 | #86 | ||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось AML+, 16.05.2008 в 11:09. |
||||
16.05.2008, 12:48 | #87 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
|
|
16.05.2008, 15:50 | #88 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
|
Ответ: ОС пентода в триоде
***ОС через проходную емкость присутствует на всех частотах. На ВЧ она начинает нам мешать. Но я, вообще-то, о другой ОС
|
16.05.2008, 15:59 | #89 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
|
Ответ: ОС пентода в триоде
[quote=AML+;2482]
Цитата:
|
|
16.05.2008, 16:43 | #90 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: ОС пентода в триоде
[quote=Mik;2509]Михаил, я обхожу вниманием только те эксперименты, в которых паразитные токи сетки могут ввести экспериментатора в заблуждение.
|