Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.07.2009, 14:08   #61
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,613
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Доброго здоровья всем, и спасибо Игвину за ссылку, толковая книжица
Пожалуйста и на здоровье!

Схема рис. 3.64 в книге Хоровица и Хилла (Х&Х) действительно проста и понятна, чего не скажешь о схеме Феникса.
Как разделены ООС по постоянке и сигналу у Х&Х, объяснить нетрудно.
Чтобы получить по постоянному току единичное усиление, нужно ВСЁ постоянное напряжение с выхода усилителя передать на инвертирующий вход.
Входной дифференциальный усилитель Т1Т2 усиливает РАЗНОСТЬ между своими входами. Поэтому при полной передаче постоянной составляющей его Ку будет равен единице. "Секрет" в свойствах делителя ОООС.

Делитель R5R4 делит только переменную составляющую сигнала на выходе усилителя. То есть сигнал с выхода усилителя на инвертирующий вход приходит ОСЛАБЛЕННЫМ на отношение R5 к R4, т.е. ослабленным в 30 раз.
Значит, он будет усилен на эту величину, чтобы переменные напряжения на входах дифкаскада сравнялись.

Включенная в цепь делителя емкость С2, не пропуская постоянный ток, не дает делителю ослабить постоянную составляющую, идущую с выхода усилителя на инвертирующий вход. ВСЁ постоянное напряжение с выхода усилителя на дифкаскад передается без ослабления. По постоянному напряжению разницы на входах ДК нет, усиления тоже нет.


Цитата:
к примеру С13, С15 служат для "коэффициент усиления схемы с ОС по постоянному току уменьшается до единицы для стабилизации режима по постоянному току" НО! для чего тогда вообще нужен С15 и зачем разбит резистор R22-R28 (43к) куда вставлен этот С15!
Для чего сделана столь запутанная схема ОООС по постоянке, я не знаю.
Видимо пытались совместить регулировку коэффициента усиления (Ку) R23 с регулировкой оффсета (постоянного напряжения на выходе) R27. Последний влияет и на Ку.
Такая двойная цепь может как-то менять АЧХ в самой низкочастотной области, может это входило в замысел конструктора?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 12:48   #62
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 38
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

[quote=skw;16938]ЕСли Вы под "группой элементов" имеете ввиду R17, R21, R27, С11, C17, то это не часть темброблока, а отрицательная связь по переменке. Их отрезать от R22 и R28 нельзя. Резистором R23 регулируется усиление УМ (за счет "глубины"(величины) обратной связи): усиление УМ = (R27+R21+R17+R23+R18)/(R23+R18).

...продолжая эту тему, прочитав и поняв прочитанное у Хоровица и Хилла, я делаю вывод, что отрезать дорожки идущие вверх от R22 и R28 всётаки можно, только прежде нужно удалить С15, а общее сопротивление R23+R18 уменьшить до 50...350ом.
Я правильно понимаю суть? И ещё, следуя этой же сути, ёмкость С13 не имеет особого значения в пределах 50...500мкф, или я не прав?

Последний раз редактировалось kosxp, 05.07.2009 в 14:49.
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 20:18   #63
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
...продолжая эту тему, прочитав и поняв прочитанное у Хоровица и Хилла, я делаю вывод, что отрезать дорожки идущие вверх от R22 и R28 всётаки можно, только прежде нужно удалить С15, а общее сопротивление R23+R18 уменьшить до 50...350ом.Я правильно понимаю суть?
В принципе, можно все Но перед евре"обрезанием" можно еще почитать П.3.33 того же Хоровица по назначению C11 и С17. Это не значит, что если Вы обрежете и сделаете ОС Хоровица, то схема начнет возбуждаться. Просто промышленные усилители проектируют так, чтобы уж точно не возбуждалось, независимо от емкости монтажа и разброса емкостей примененных транзисторов.
Чем еще "плоха" ОС Хоровица. Она обеспечивает уменьшение усиления к НЧ (спад АЧХ) только 6дБ на октаву так как в ОС обеспечивается одной RC цепью R4(C7+R5). В Вашей схеме стоят две RC цепочки(R28C15 и R22(C13+R18,23)), поэтому спад в НЧ части будет резче - 12 дБ на октаву. Полагаю, необходимостью более резкого спада усиления на ИНЧ (ниже 20-16Гц) и при этом "сохранением" усиления на 16-20Гц и руководствовался разработчик, вводя вторую RC цепочку в ОС - либо этот спад оговорен в ГОСТе на этот класс усилителей, либо, в те времена далекие теперь почти былинные, источником качественного сигнала являлась вертушка, а она давала инфранизкую частоту рокота, поэтому "озабачивались" резким спадом усиления на НЧ. Сейчас в связи с другими "источниками сигнала" уже можно более просто на это смотреть..
Проще говоря, сопротивление конденсатора C в обратной связи не равно просто "бесконечности на нуле и нулю на переменке", а зависит от частоты, поэтому можете рассчитать ослабление усиления УМ на ОС Хоровица на разных частотах допустим 0Гц, 5Гц, 10Гц, 20Гц 40Гц, заменив конденсатор его сопротивлением на этих частотах и посторить график усиления УМ от частоты. Потом, подсчитать тоже самое в Фениксе и увидите "качественные" отличия вида этой кривой.
Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
И ещё, следуя этой же сути, ёмкость С13 не имеет особого значения в пределах 50...500мкф, или я не прав?
Следуя "вышеописанной сути", значение емкости C13 влияет на частоту "начала" спада усиления на НЧ.
Чем она(ЕМКОСТЬ) меньше, тем "лучше" слежение за постоянкой и ослабление ИНЧ, но и раньше начнется спад на звуковых частотах.
Чем она больше, тем "хуже" слежение за постоянкой на выходе и ослабление ИНЧ, но дает меньший спад на низких звуковых частотах.
ПИСИ Полезно, конечно, поковырять/позаменять "самому" и померить/послушать, правда без осцилографа внедряться в ОС плохо, т.к. не видно возбуждения, но все равно, свои исследования, эксперименты находки и ошибки самая ценная книга (после Библии и Хоровица)

Тем более, что Ваша схема практически повторяет схему Хоровица. Она просто ее модификация. Для повышения внутреннего усиления:
- вместо R2 поставили источник тока (а точнее токовое зеркало на VT2 VT5)
- вместо R6 поставили источник тока на VT9
- из-за повышенной мощности усилителя к транзистору VT10(аналог Хоровицевского T3) добавили "умощняющий" буфер (на VT13, но вместо эмиттерного резистора ему в нагрузке поставили опять источник тока на VT14 для повышения входного сопротивления этого буфера)
- вместо диодов (обеспечивающих ток покоя выходных транзистров и их термостабилизацию) поставили схему на VT12, которая позволяет регулировать ток покоя.
- ну и сам оконечный "силовой" каскад Феникса естественно мощнее и включает несколько "спаренных" и "параллельных" транзисторов вместо одних T4 T5 у Хоровица
"Замените" источники тока в своей схеме резисторами а спаренно/параллельно включенные транзисторы одним единым - получите Хоровица + VT13.

Последний раз редактировалось skw, 05.07.2009 в 22:57.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 22:24   #64
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,613
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

kosxp!
Я писал с целью пояснить принципиальный смысл схемы.
Поэтому вынужденно упрощенно.

Понять - значит упростить. Д.Строгов (А.Б.Стругацкие).
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 20:30   #65
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 38
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

А почему появляются искажения звука, при увеличении общего сопротивления R18+R23 более чем на 1,5к (в существующей схеме без всяких замен)?
И как отразится на звуке уменьшение общего сопротивления R21+R27 до 47к (естественно с заменой R3 на 30к), так же как увеличение R18+R23, искажениями?
Для меня всё ещё загадка, почему в Фениксе 50У сопротивление ""R18+R23"" аж 3,2к (соответственно значительно меньше КУ) и всё работает без всяких искажений ведь схема аналогична?
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 22:18   #66
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Схемы аналогичны "идейно", но не эквивалентны. А все загадки по "искажениям" решаются "в момент" с помощью осциллографа. По тестеру "вслепую", не видя "звук", гадать про искажения - лишняя трата времени..
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 23:25   #67
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,613
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
А почему появляются искажения звука, при увеличении общего сопротивления R18+R23 более чем на 1,5к (в существующей схеме без всяких замен)?
И как отразится на звуке уменьшение общего сопротивления R21+R27 до 47к (естественно с заменой R3 на 30к), так же как увеличение R18+R23, искажениями?
Для меня всё ещё загадка, почему в Фениксе 50У сопротивление ""R18+R23"" аж 3,2к (соответственно значительно меньше КУ) и всё работает без всяких искажений ведь схема аналогична?
kosxp!
Если у вас есть начальные понятия в электронике - разыщите любую работоспособную версию схемного симулятора, разберитесь в её работе и промоделируйте ваш (или попроще) усилитель.
Поищите любую версию MicroCap. Хорошая штука.
Или совершенно бесплатный LTSpice на сайте Linear. http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp

Это если вам действительно интересно.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 23:57   #68
Gorn
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 35
Сообщений: 3
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Подскажите пожалуйста поподробней как правильно настроить схему двухуровневого питания ( плата А12 по схеме) в Фениксе 200У-010с
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: феникс 200у 010с.gif
Просмотров: 159
Размер:	350.8 Кб
ID:	8736  

Последний раз редактировалось Gorn, 16.01.2018 в 00:12.
Gorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 00:51   #69
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 38
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

По поводу этого питания я тоже не смог понять суть дела! При любой нагрузке (8 или 16 Ом), при любом уровне выходной мощности (от 0 до 200 Вт) напряжение на выходных транзисторах всегда оставалось +/- 40 В!
Посему я принял решение попросту выкинуть эту схему двойного питания и запитать выходной каскад неизменным напряжением самого УМ +/- 80 В. Пришлось заменить штатные электролиты на Samsung 22000 мкФ, 80 В. Именно после этого выходная мощность (до появления первых искажений) выросла до 350 Вт (50...1000 Гц, 8 Ом). Наверняка профи сделали бы иначе, поэтому мне тоже интересно послушать их мнение по этому поводу.
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 01:30   #70
Gorn
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 35
Сообщений: 3
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

В моём усилителе была занижена мощность и на коллекторах выходных транзисторов при громкости на Максимум было 40В. Виной оказалась плата А12 . После ремонта А12 на коллекторах выходных транзисторов с увеличением громкости , напряжение меняется от 40В до 73В, мощность усилителя выросла, но при этом сильно греются VT1, VT4 и R43, R47, R44, R40, R34. Транзисторы я выпаивал и проверял - исправные . Хотелось бы настроить правильно плату двухуровневого питания (А12) - нужна помощь!!!!
Gorn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:19.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot