Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 5. Музыка и ее восприятие > Свобода восприятия музыки
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Свобода восприятия музыки О том, что каждый воспринимает музыку по-своему

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.05.2011, 17:38   #11
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 81
Сообщений: 9,796
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
СО скрипкой и всегда было не всё благополучно, везде она была накоротке с чёртом. Именно со скрипкой связано масса легенд и страшных сказок. Мало найдётся, даже среди образованных людей, тех, кто сразу назовет хоть несколько фортепианных мастеров прошлого, а Страдивари, Амати и Дель Джезо, разве жэковский водопроводчик не знает. Странный инструментик и уж точно не православный.

Если Вы сделаете в Гугле запрос на сочетание слов ЧЕРТ И СКРИПКА , то получите
2920 000 ссылок на авторитетные материалы по этому вопросу и это о чем то говорит! Православные ! Навострите уши!
Между прочим Игорь Стравинский написал пороческое произведение "История солдата " ,
в которой главные персонажи : Черт , скрипка и солдат"

Последний раз редактировалось AML+, 30.05.2011 в 17:43.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 20:46   #12
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 46
Сообщений: 4,573
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Мишель де Будьон о христианстве,из книги "Гитлер и Христос".И хотя я совершенно не согласен со многими утверждениями автора,я приведу этот фрагмент,потому что в нем все-таки много здравых и оригинальных мыслей:

Цитата:
И Христос, и Гитлер, кто бы что не говорил об их системе взглядов, пытались всего лишь приспособить законы природы, в том виде в каком они их понимали, к окружающему реальному бытию. Поэтому среди религиозников они нашли наиболее удобный объект для метания идеологических стрел. К тому же оба рассматривали свои движения как прообраз будущей религиозной организации, объединяющей не всех, но избранных, ибо по-настоящему сплачивает людей только мировоззрение, но никак не политическая или еще какая-нибудь "ориентация", легко варьирующаяся во времени. А официальная религия была главным конкурентом в осуществлении этого плана.
Впрочем, здесь сыграло пикантную роль еще одно обстоятельство. Христос и Гитлер родились в весьма благочестивых семьях. Их репутацию "на людях" безусловно подмачивали щекотливые факты родословной (Гитлеру намекали на еврейских предков, Христу прямо указывали на незаконное рождение, что в Иудее было куда хуже, чем иметь еврейского дедушку в Третьем Рейхе), но они врядли могли иметь решающее значение при формировании мировоззрения обоих. С раннего детства они не только посещали храм, как это делают обычные люди; Гитлер успешно пел в детском католическом хоре, а Христос вел диспуты с "учеными людьми", которым наверняка интересно было беседовать с этим необычным ребенком, да и выражение "устами младенца глаголит истина" пошло не откуда-нибудь, а из Иудеи. Приверженность официальной церкви они сохраняли до вполне зрелого возраста, Христос--до момента крещения от Иоанна, Гитлер--примерно до написания "Майн Кампф", где он весьма почтительно и очень осторожно рассуждает о проблемах церквей, в частности рассказывая о трениях которые возникали между католиками и протестантами во время боевых действий.
Пример "Майн Кампф" может выглядеть не очень убедительно, ибо Гитлер при написании своей программной книги, подчеркнуто аккуратно подходил к оценке подобных вопросов, ведь он видел себя будущим фюрером, фюрером и протестантов, и католиков. А здесь необходимо было победить на выборах, где избирателями были люди в массе своей считающие себя верующими. Поэтому, как дополнительный аргумент, можно привести выдержки из книги одного из духовных наставников фюрера-- Дитриха Эккарта "Der Bolschewismus von Moses bis Lenin", которая написана в форме диалогов самого Эккарта и Гитлера состоявшихся примерно в 1920-21 гг. В ней Гитлер говорит следующее:
"Христос всегда был совершенно честным и искренним. Боже, разве не ясно, что там (в Палестине --М. В. ) столкнулись друг с другом два противоположных мира! "
"Баварская Народная Партия, например, прекрасно знает, что мы безоговорочно защищаем христианские основы нашей нации. Они также прекрасно знают, что мы прекратим иметь с ними дело, если они и дальше будут придерживаться своей нынешней политики"
"Гитлер и Христос"
"Мы не желаем разрывать друг друга на части в борьбе за власть. Мы хотим германизм, мы хотим истинное христианство. Мы хотим порядок и пристойность. И мы хотим прочно утвердить эти вещи, так, чтобы ими были удовлетворены наши дети и внуки".
И так далее, в подобном стиле. Читая это, становиться немного весело, особенно если вспомнить что к таким вдохновенным выражениям сейчас не прибегает в своих программных документах ни одна партейка со словом "христианская" в названии, вне зависимости от ее государственной принаделжнеосии. Так что "frontsoldat" Адольф и "dramatiker" Дитрих были христианами. Несколько позже будет официально "реанимирована" версия об арийском происхождении Христа, где его отцом будет назван римский легионер Пантера. Причины же разрыва Гитлера и Христа с официальной религией, следует искать анализируя общую схему эволюции мироощущения людей такого масштаба. Дело в том, что в их жизни всегда наступает один главный момент. Именно в этот момент к ним приходит абсолютное ощущение своего предназначения. Такой момент не приходит спонтанно, к нему ведет цепь причин, но наступает он всегда. По своей важности он сопоставим только с крещением. Христос и Гитлер почувствовали силу. Силу которая базировалась на их умении воздействовать на бессознательные массы и увлекать их своей мистической или квазимистической личностью. Когда индивид охватывает своим влиянием пусть не большинство, но значительное количество бессознательной массы, роль религии, как инструмента, для него резко уменьшается. Более того, она становиться помехой. В конце-концов люди не виноваты что они по факту своего рождения причисляются к той или иной конфессии. Вспомним, что Моисею Бог открылся только на восьмидесятом году жизни, Будда отнюдь не родился буддистом, а Мухамед--мусульманином, но тем не менее они дали начало новым религиям, ибо любая религия существует до тех пор, пока существуют люди мышление которых хоть как-то связано ее догмами. Здесь, кстати, концептуальная слабость арийского язычества перового тысячелетия до р. х.: оно абсолютно демократично. Современные мировые религии --это прежде всего организация. Она--превыше всего. Когда организация ослабевает, мировая религия растаскивается сначала на мириады безликих сект, а потом и просто растворяется в других религиях или поглощается ими. Примеры-- протестантство и русское православное христианство. Параллельно мы наблюдаем активизацию ислама, которая обусловлена укрепляющимися связями мусульманских лидеров в последние 30-40 лет. А какие неимоверные усилия предпринимают иудеи пытаясь удержать в хоть каких-то рамках рассыпающуюся на глазах еврейскую диаспору!
И Гитлер, и Христос, создали свои организации. Организация Гитлера была, понятно, неизмеримо более грамотной и влиятельной чем организация Христа. Она объединила древние арийские доктрины и самые передовые технологические достижения, она управляла одной из наиболее культурных стран мира 12 лет. Но это не значит что потенциал 12 приближенных и 70 "обычных" апостолов Христа был слабее. Пока нельзя констатировать окончательный итог и мы еще на эту тему поговорим. Обе организации имели свои преимущества и свои недостатки, причем преимущества одной -- были недостатками другой. Организация Гитлера опиралась исключительно на интеллектуалов. Те, кто ассоциирует национал--социализм с бритоголовыми штурмовиками и жлобами-военными вытирающими после обеда рот рукавом и насилующими девок прямо на столах с растеленными штабными картами, видимо, ничего в его структуре не понимают. Такие подразделения были "руками" нацизма, а руки предназначенные для долгой и тяжелой работы, тем более для войны, --именно такими и должны быть. Посмотрите на современную американскую демократию, --у большинства не отягощенного интеллектом населения она ассоциируется только с химическими голливудскими качками типа Сталлоне и Шварцнеггера, а у "террористических" государств--с теми же качками только одетыми в форму морских пехотинцев и десантников: методы работы интеллектуалов всегда инвариантны по отношению к государству. Гитлер предостерегал, что в противном случае, "мы получим карликов с гигантскими головами". Орудием Христа, наоборот, было полное отсутствие интеллекта. Если в двух словах обозначить то, чему учил Христос, то можно сказать, что он учил никогда не пользоваться интеллектом. Каждый раз вполне логически выверенные вопросы апостолов наталкивались на его бурную реакцию. Поэтому система взглядов Христа потенциально могла распространиться быстрее идей национал--социализма, и, как всякая совершенно бессознательная доктрина, она была более универсальной. Но и менее устойчивой, т. к. наиболее низшие представители поздней античности, а именно они почти полностью составляли "паству", врядли смогли бы долгое время выдерживать первоначальный потенциал. Так христианство из небезопасного, но все же юродства, превратилось в опасное мракобесие, в бациллу парализующую все вокруг, в медленную смерть. Христианство --это медленная смерть!
"Гитлер и Христос"
Весьма уместно будет сравнить дошедшие до нас высказывания Христа о тогдашней правящей иудейской секте и реально документированные мнения Гитлера о христианстве. Для начала заметим, что и Христос, и Гитлер видели в господствующих религиях лишь приходящее явления обреченное на безусловное и необратимое вымирание. Христос: " Ибо так возлюбил бог мир, что отдал сына своего единородного, дабы всякий, верующий в него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал бог сына в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез него". (Иоанн 3, 15-17) Гитлер: "Бог сотворил людей. Людьми мы стали лишь благодаря смертному греху. Бог создал все предпосылки для этого. 500 000 лет, взирает он как люди безобразничают. Наконец ему приходит в голову мысль послать на землю сына божьего. Неимоверно все усложнил выбрав такой сложный путь! (HTG 27. 02. 1942) При всей кажущейся несовместимости приведенных высказываний, мы должны иметь ввиду, что Гитлер хотя и не считал себя "божьим сыном", неоднократно проговорился относительно своей миссии для которой он, понятно, послан свыше. Понятно и то, что Гитлер помня печальный опыт Христа выбрал структурно более простой путь и еще более простую систему доведения своих взглядов до бессознательных масс. Как и Христос, он считал что в религии главное не обрядовая сторона, а сознательное восприятие. Понятно, что католическое духовенство, как и фарисеи в случае Христа, были объектами наиболее яростных словесных (и не только) атак. Христос: " Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете царство небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. "(Мтф. 23, 13, 14) Гитлер: "В церковь ходят только старухи, поскольку они лишены земных радостей. Из них уже песок сыплется и толку никакого. Но в этой компании кое кто, а именно католические священники, заинтересованы во всей этой истории. Очень опасно, когда столь эгоистичные субъекты превращают идею творения в предмет для насмешек. Разве здесь над богом не измываются самым наглым образом? Чистейшей воды идолопоклонство, вот что ужасно. (HTG 27. 02. 1942)" Христу и Гитлеру были противны жертвы на церковь подаваемые в виде индульгенций. Они не считали необходимым для человека платить за спокойное душевное состояние. Христос: "Горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви божьей; сие надлежало делать и того не оставлять" (Лк. 11, 42)
Гитлер: "Если у меня нет гроша за душей, а в смертный час нет времени для покаяния тогда--все, конец! Но если я отложил 10 марок и заранее заплатил церкви, тогда порядок! Этого хотел тот кто сотворил мир? Если этому верит крестьянская девочка или какой нибудь малолетний пророк, я слова не скажу. Но когда в достаточной степени образованные люди почитают такие дьявольские суеверия! Сотни тысяч из--за них подвергли пыткам! А эта лицемерная проповедь любви ко всем! " (HTG 27. 02. 1942) А вот еще одно характерное высказывание. Гитлер: "Я бы хотел, чтобы в радиусе 10 километров от моей могилы не было ни одного попа. Я действую в соответствии со своими убеждениями и мыслями. Я не могу помешать кому-либо молиться, но я не потерплю проклятий с амвона. Я отказался от их молитв. (HTG 27. 02. 1942) Христос также действовал "в соответствии со своими убеждениями". И если мы поверим в легенду о вознесении на небо хотябы как в специально придуманный прецедент, то можно констатировать что и он желал максимально возможно отдалиться от земных дел в том числе от своих идейных врагов--фарисеев--которые (в этом Христос не сомневался) никогда не попадут "на небо".
"Гитлер и Христос"
Христос и Гитлер часто обвиняли господствующую религию в подрыве своих мировоззрений, видя в ней наиболее опасного конкурента. Христос: "Остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях. Сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах. Сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение". (Мрк. 12, 38-40) Гитлер: "... попы преимущественно заняты тем, что подрывают основы национал-социалистической политики, да и вообще, католическая церковь всегда во время национальной напряженности пыталась за счет германского сообщества не считаясь ни с чем захватить властные позиции". (HTG 07. 04. 1942) Гитлер, как последовательный сторонник философии Шопенгауэра не верил в загробную жизнь и здесь его рассуждения диаметрально расходятся с высказываниями Христа. Но все необходимо воспринимать в уже сформулированном контексте: Христос "открыл" загробную жизнь, Гитлер--ее "закрыл".
Гитлер: "Не менее трудно избавить человека от сознания, что его ждут муки ада, как еще в детстве внушила ему католическая церковь. При этом любой разумный человек вникший в суть дела, сразу поймет, что все церковное вероучение просто чушь". (HTG 09. 04. 1942) Католическую церковь можно понять, у нее просто не осталось иных рычагов влияния на массы кроме изощренного запугивания. Но Христос мог позволить себе не заниматься подобными вещами, а проповедовать всеобщее воскресение и вечную жизнь уверовавших. "Диссидентское" мышление Гитлера и Христа совершенно не принимало исторически сложившуюся доктрину официальных религий, точнее--противоречие между претензиями предъявляемыми духовенством к массам и качеством самого духовенства. Гитлер: "Остается лишь констатировать, что все это католическое вероучение, есть ничто иное, как невероятная смесь ханжества и гешефта". (HTG 09. 04. 1942) Христос называл фарисеев не только "лицемерами", но и "порождениями ехиднины", и "змеями", констатируя: вы по наружности кажетесь людьми праведными, а внутри преисполнены лицемерия и беззакония" (Мтф. 23, 28) Христос по всей видимости никогда не читал священных книг, во всяком случае систематизированное знание тогдашнего Закона у него полностью отсутствует. Он знал некоторые высказывания пророков, которые, как он считал, свидетельствуют о нем, и несколько выразительных историй, вроде той, о пребывании Ионы в чреве кита. Гитлер жил во время когда Библия была самой читаемой книгой и наличествовала практически в каждом немецком доме, что, понятно, его весьма и весьма раздражало. Гитлер: "Это несчастье, что Библия была переведена на немецкий язык и все это еврейское шарлатанство и крючкотворство стало доступным народу. До тех пор пока эти премудрости передавались из поколения в поколение исключительно на церковной латыни, отсутствовала опасность того , что разумные люди взявшись за изучение Библии, помутятся в уме". (HTG 05. 06. 1942) И еще: Гитлер: "Немец наделенный разумом, должен был просто за голову схватиться, видя, как еврейский сброд и попы с их болтовней побудили немцев вести себя наподобие высмеиваемых нами завывающих турецких дервишей и негров..... немцы попались на удочку теологии, которая воистину лишена какой бы то ни было глубины" (HTG 05. 06. 1942)

Последний раз редактировалось abbasz, 30.05.2011 в 20:51.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 21:07   #13
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 46
Сообщений: 4,573
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Цитата:
Последние дни Рейха в немецкой историографии получили название "Goetterdammerung", т. е. "Сумерки богов". Так назвал заключительную оперу "Кольца Нибелунгов" Рихард Вагнер. Финальная сцена, когда Зигфрид и Брунгильда бросаются в объяться друг друга, причем Зигфрид знает, что сейчас ему сзади будет нанесен предательский смертельный удар, и, Хаген наносит этот удар, после чего Брунгильда бросается в огонь, --полностью аналогична бракосочетанию Гитлера (Зигфрида) и Евы Браун (Брунгильды). Их официально оформленная любовь длилась менее суток, после чего Гитлер, убедившись что русские (Хаген) приближаются к рейхсканцелярии распрощался со всеми кто его окружал, продиктовал политическое завещание, удалился в личные апартаменты где и покончил с собой. Ева Браун приняла яд (напомним, в опере Брунгильда бросается на коне в огонь). Кроме всего прочего, Гитлер приказал затопить берлинский метрополитен, видимо для полной аналогии с последними аккордами "Сумерек" , когда Рейн выходит из берегов и поглощает Золото. Все. Титаны повержены, презренные карлики торжествуют победу, "кольца" перераспределяются между "странами-победителями", герои исчезают, огонь и вода пожирают остатки цивилизации...
Исключительный интерес представляет следующее обстоятельство. Мы точно знаем, что Адольф Гитлер застрелился в 15. 30 30 апреля 1945 года. Это было зафиксировано свидетелями, которые осуществили затем кремацию его трупа. Откроем теперь Новый завет.
"В девятом часу возопил Иисус громким голосом: "Элой, Элой, ламма савахфани? "-- что значит: "Боже мой, Боже мой! для чего ты меня оставил? Некоторые из стоящих тут услышавши говорили: вот Илию зовет. А один побежал наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал ему пить, говоря: постойте, посмотрим придет ли Илья снять его. Иисус же возопив громким голосом испустил дух". (Лк. 15, 34-37) Здесь необходимо внести небольшое пояснение. В те времена не было точных устройств регистрирующих время круглые сутки и понятие "полночь" отсутствовало, поэтому время начала дня считалось с восхода солнца. Известно, что Христос был распят накануне еврейской Пасхи которая в 33 году приходилась на 7 апреля. Восход солнца в Иерусалиме в это время приходиться примерно на 6. 30 утра. Прибавим девять часов и получим, что Христос умер как и Гитлер в 15 часов 30 минут. Таким образом, суточное время рождения и смерти Христа и Гитлера полностью совпадают. Действительно, как тут не удариться в мистику?
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 20:53   #14
Relictsound
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Сначала Геббельс не воспринимал Гитлера,считая его мелким буржуа и даже требовал исключения Гитлера из рядов партии.Потом на него нашло "прозрение" и он сказал что воспринимает фюрера как апостола Павла или даже Иисуса Христа.(почерпнуто из Энциклопедии третьего рейха,кстати занимательной книженции).
Выиграл бы Гитлер ,был бы он богом,но еврейский Бог оказался сильнее.А вообще все религии это обман.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 21:10   #15
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 589
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Мдя, а кто то говорил что на форуме не будет слов о вероисповедании.
Тут вот что попалось под руку:
«Теплый звук»

Представители данного направления априори не отказываются от высокой верности звуковоспроизведения, но при этом считают, что главная задача аппаратуры — вносить в звучание музыкального произведения свою «окраску». Это определяет основной подход к построению аппаратуры представителями данного направления — компоненты подбираются не по техническим характеристиками, а по «звучанию». Указанное направление также имеет ряд ответвлений. Существуют также и радикальные течения, представители которых полностью отвергают объективные показатели, схемотехнику, но при этом оперируют такими лженаучными понятиями, как «направленность проводника», «сущности, живущие в радиодеталях», «прогрев проводов». Среди представителей радикального направления пользуются электронные компоненты, выпущенные в Третьем рейхе фирмой Telefunken.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ламповый_звук
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 21:38   #16
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 59
Сообщений: 4,569
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

В общем, нами пугают маленьких детей...
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 22:43   #17
Paradoxx
Одна звездочка, две...
 
Аватар для Paradoxx
 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 67
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Обидчивые писаки, либо глухие аудиофилы.
Paradoxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 18:26   #18
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 53
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Не все знают что главная причина разногласий православной церкви и католической это категорическое не признания РПЦ каталического Бога ,хотя католический Бог ведь тоже христианский!
Это не так. Не нужно вводить в заблуждение тех кто не знает, Анатолий Маркович.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 18:33   #19
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 81
Сообщений: 9,796
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
Это не так. Не нужно вводить в заблуждение тех кто не знает, Анатолий Маркович.
Так поправьте меня !
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 19:33   #20
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 53
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыка ,которую нельзя слушать православным!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Так поправьте меня !
Главное разногласие произошло в христианской церкви на вселенском соборе году в 511н.э. или около того, и заключалось в том, что часть христиан решила назначить НАМЕСТНИКА БОГА на земле( с правами бога на земле, в тогдашнем понимании), теперь это Папа Римский.

Другая же заявила, что НАМЕСТНИКОМ бога не может быть никто. Бог - один.
Это были называющиеся теперь - православные, тогда же - Византия.

Зачем был нужен наместник понятно - коммерция и власть в государствах Европы, стирающая национальные границы с правом назначать королей и т.п.

Есть и ещё отличия, но они больше схоластические, с точки зрения атеиста.
Например, вопрос непорочности зачатия.

Очень кратко, то так.

ПС. Кстати, Анатолий Маркович, а Вам чья позиция видится более честной?

Последний раз редактировалось Игорь Яо, 21.11.2011 в 19:41.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:34.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot