Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.01.2009, 16:03   #1
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Уровень записи на компакт-диске

Анатолий Маркович, на различных дисках уровень записи отличается, из-за чего одни диски звучат громче чем другие.
Вопрос.
Из каких соображений Вы исходите при записи и можно ли увеличить уровень записи?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 17:14   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, на различных дисках уровень записи отличается, из-за чего одни диски звучат громче чем другие.
Вопрос.
Из каких соображений Вы исходите при записи и можно ли увеличить уровень записи?
Александр! Слух человека оценивает некий уровень записи, средний между громкими и тихими местами .Даже если все сделать правильно
записи с большим динамическим диапазоном кажутся более тихими в сравнении с записями, которые звукорежиссер скажем предварительно скомпрессировал и все потому максимальный уровень звукового сигнала на входе рекордера с учетом текущего пикфактора при цифрофой записи не должен превышать ноль дБ., Если максимальный уровень больше то возникают неприятные искажения.Понятно,что тихие звуки чтобы сохранить большой динамический диапазон исполнения ,отступают в тишину.То есть запись будет в целом звучать тише скомпрессированной.
Далее ,громкие звуки, скажем в 8-й симфонии Брукнера ,одинаково обозначенные в партитуре как ppp ,оказывается могут иметь разный физический уровень и разный текущий пикфактор , которые заранее не предскажешь .Чтобы рекордер не заткнулся при превышении нуля дБ нужно либо применять цифровые лимиттеры - что плохо , либо резервировать отступ от нуля дБ . "Красная книга" допускает отступ от нуля - 10 дБ. Если следя за профессиональным индикатором уровня записи( в режиме холд) самый максимальный уровень фонограммы находится ниже -10 дБ , то тогда это уже брак. Для того чтобы избавиться от этого брака и забыть о нем на всегда фирмы звукозаписи обычно ползуются так называемыми цифровыми нормализаторами .С их помощь в записанной на пониженном уровне фонограмме находится точка с максимальным уровнем записи ,а замем вся фонограмма пересчитывается по уровню так, чтобы этот максимальный уровень в записи имел ровно ноль дБ. Запись получается громкой насколько это возможно, но кастрированнной цифровым пересчетом ! В мастерлинке есть и лимиттер и нормализатор ,но я ими в отличии от большинства студий категорически ни когда не пользуюсь . Уровень записи я уустанавливаю в аналоге при проведении предварительной пробной записи.. при этом обычено резервирую порядка 6 дБ.Но раз на раз не приходится.Это связано с не воспроизводимостью от раза к разу текущего пикфактора , особенно в случае воспроизедения краков с пластинки.Подробности о профессиональной индикации уровней записи и др. вопросах см.мою ст. МОЩНОСЬ 1 http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm

Последний раз редактировалось AML+, 08.01.2009 в 11:31.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 20:26   #3
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Александр! Слух человека оценивает некий уровень записи, средний между громкими и тихими местами .Даже если все сделать правильно
записи с большим динамическим диапазоном кажутся более тихими в сравнении с записями, которые звукорежиссер скажем предварительно скомпрессировал и все потому максимальный уровень звукового сигнала на входе рекордера с учетом текущего пикфактора при цифрофой записи не должен превышать ноль дБ., Если максимальный уровень больше то возникают неприятные искажения.Понятно,что тихие звуки чтобы сохранить большой динамический диапазон исполнения ,отступают в тишину.То есть запись будет в целом звучать тише скомпрессированной.
Далее ,громкие звуки, скажем в 8-й симфонии Брукнера ,одинаково обозначенные в партитуре как ppp ,оказывается могут иметь разный физический уровень и разный текущий пикфактор , которые заранее не предскажешь .Чтобы рекордер не заткнулся при привешении нуля дБ нужно либо применять цифровые лимиттеры - что плохо , либо резервировать отступ от нуля дБ "Красная книга" допускает отступ от нуля 10 дБ. Если следя за профессиональным индикатором уровня записи( в режиме холд) самый максимальный уровень фонограммы находится ниже -10 дБ , то тогда это уже брак. Для того чтобы избавиться от этого брака и забыть о нем на всегда фирмы звукозаписи обычно ползуются так называемыми цифровыми нормализаторами .С их помощь в записанной на пониженном уровне фонограмме находится точка с максимальным уровнем записи ,а замем вся фонограмма пересчитывается по уровню так, чтобы этот максимальный уровень в записи имел ноль дБ. Запись получается громкой насколько это возможно, но кастрированнной ! В мастерлинке есть и лимиттер и нормализатор ,но я ими в отличии от большинства студий категорически ни когда не пользуюсь . Уровень записи я уустанавливаю в аналоге при проведении предварительной пробной записи.. при этом обычено резервирую порядка 6 дБ.Но раз на раз не приходится.Это связано с не воспроизводимостью от раза к разу текущего пикфактора , особенно в случае воспроизедения краков с пластинки.Подробности о профессиональной индикации уровней записи и др. вопросах см.мою ст. МОЩНОСЬ 1 http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm
Понял, спасибо.
Но вопрос был не праздным.
Со своего ЦАПа на CXD2561 подал сигнал через переменный резистор 47к, который является и регулятором громкости, на сетку ум на EL84. Т.е. получил однокаскадный ум.
При воспроизведении некоторых КД не Вашего издания приходится делать тише, на некоторых громкости не достаточно. На Ваших КД у джаза, вокалистов нормально, хотя и запапса громкости нет. Всё переслушать ещё не успел, но КД с Бахом в кульминациях недостаточно. Но от мысли о втором каскаде становится противно.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 20:57   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Понял, спасибо.
Но вопрос был не праздным.
Со своего ЦАПа на CXD2561 подал сигнал через переменный резистор 47к, который является и регулятором громкости, на сетку ум на EL84. Т.е. получил однокаскадный ум.
При воспроизведении некоторых КД не Вашего издания приходится делать тише, на некоторых громкости не достаточно. На Ваших КД у джаза, вокалистов нормально, хотя и запапса громкости нет. Всё переслушать ещё не успел, но КД с Бахом в кульминациях недостаточно. Но от мысли о втором каскаде становится противно.
Записи ДЖАЗа всегда компрессировали .Записи вокала особенно на 78 об тоже компрессировали , но вот живые концерты не компрессировались , например страсти по Матфею.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 04:52   #5
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Записи вокала особенно на 78 об тоже компрессировали ,.
Анатолий Маркович, а каким способом это делалось, в те времена?
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 11:25   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, а каким способом это делалось, в те времена?
При акустической записи это удаление и приближение певца к записывающему рупору.
При электрической записи звукорехник наблюдая за индикатором уровня , с нотами в руках крутил волюмконтроль.
В конце 20 гг в Германии появились первые автоматизированные компрессоры с использованием ламп с характеристиками варимю.

Последний раз редактировалось AML+, 08.01.2009 в 11:27.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 13:46   #7
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Со своего ЦАПа на CXD2561 ...
Перейдите хотя бы на CXD2562, ЦАП перестанет глотать тихие звуки, и не потребуется накручивать громкость.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 14:04   #8
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Перейдите хотя бы на CXD2562, ЦАП перестанет глотать тихие звуки, и не потребуется накручивать громкость.
Как Вам удаётся каждый раз так невпопад высказываться.
С тихими звуками удивительно всё впорядке. Вы даже представить себе не можите, как впорядке.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 14:11   #9
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Как Вам удаётся каждый раз так невпопад высказываться.
С тихими звуками удивительно всё впорядке. Вы даже представить себе не можите, как впорядке.
Я прекрасно знаю, что за ерунда, мягко говоря, CXD2561.
Так что вы даже себе не представляете, что такое хороший звук с хорошего ЦАПа, если этим пользуетесь.
Но это даже хорошо - у вас есть резервы, есть куда двигаться.

Кстати, общая черта неважного звука - чтобы что-то расслышать, приходится поднимать громкость. Обычно это помогает лишь отчасти.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 14:47   #10
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Уровень записи на компакт-диске

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Я прекрасно знаю, что за ерунда, мягко говоря, CXD2561.
Так что вы даже себе не представляете, что такое хороший звук с хорошего ЦАПа, если этим пользуетесь.
Но это даже хорошо - у вас есть резервы, есть куда двигаться.

Кстати, общая черта неважного звука - чтобы что-то расслышать, приходится поднимать громкость. Обычно это помогает лишь отчасти.
Прочтите внимательно. Громкости не хватает в кульминациях симфонических произведений, т.е. когда должно всё "грохотать", т.е. сигнала с цапа не хватает, чтобы раскачать ум, чего не наблюдалось, когда был ещё один каскад. Но тогда с тихими звуками было хуже, т.е. менее ясно.
Но если Вы знаток, Вам и вопрос. 1. Чем 2561 и 2562 лучше 2560? 2. Можно ли 2560 заставить играть моно? 3. Можно в ней отключить интерполяцию неисправимых ошибок С1 и С2 или у неё такой функции нет и это делается на предыдущем этапе?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:28.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot