Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Методы аудио экспертизы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.03.2010, 22:52   #31
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Вопрос такой. Некоторые исследователи, фамилий к сожалению не упомню, связывают подобные явления со спектром звука. Например, звук, состоящий из синуса 440 гц, будет при равной громкости, измеренной шумомером, звучать субъективно тише, чем звук, у которого к синусу 440гц подмешаны пару процентов второй гармоники, 1 процент третьей и полпроцента 4й.
Это абсолютно не продуктивная концепция,распространенная за отсутствием другой!
"Несомость звука" скрипки установлена акустиками еще в 19 веке как способноть своим звуком пробиваться сквозь
звучания оркестра и достигать самых удаленных уголков зала при не высокой относительно других тнструментов оббъективной громкости звучания тестируемого инструмента.

Более подробно здесь:http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8770

Несомость звука известное музыкантам явление . Напомню, это свойство инструмента или голоса (певца), а не личности музыканта, которое проявляется при их прослушивании в большом зале, в ощущении слушателями звучания инструмента или голоса условно говоря более громким , чем это можно было бы ожидать на основании прослушивания этих же инструментов и голосов в не очень большом помещении. Это явление более заметно при прослушивании инструмента на фоне звучания оркестра хора и т.п. , при этом звук инструмента или голоса с повышенной несомостью "достигает" ушей слушателя в любом уголке зала, тогда как звуки инструмента с пониженной несомастью теряются буквально за пределами рампы. Важно то, что обладающий так называемой несомостью голос инструмента или певца часто физической силой звука не выделяется на фоне других инструментов и голосов.
Акустики давно интересовались этим явлением. Автор двухтомной монографии «Основы акустики» Е .Скучик исследовал это явление на примере несомости звучания органных труб. Он установил ,что несомость возникала при определенной геометрии трубы.Основываясь на этих данных и акустических измерениях Скучик предположил ,что несомость звука создают низкочастотные процессы входящие в спектр излучения музыкального инструмента и еще субъективные разностные тоны возникающие в ушах слушателя ( так называемых тоны Тартини ).Однако в звучания скрипки низкочастотные процессы и субъективные разностные тоны большой силы не возникают .Есть еще и другие противоречия в данном объяснении . В общем ,несомость звука так и не получила аргументированного и подтвержденного опытами объяснения.
Я тоже пытался найти объяснение этому явлению и пришел к выводу , что на физическом ( акустическом ) уровне таких объяснений может и не оказаться .
Этот тезис я подтвердил в следующем эксперименте.
Я взял стерео систему категории Хай Фай , с помощью шумомера сбалансировал по уровню звукового давления стереоканалы , использовав для этого 1/3 окт. полосы "розового шума" и проверил на том же сигнале положение ИМЕДЖИН. Во всех полосах шума ИМЕДЖИН в пределах 6-7 град оставался в центре между громкоговорителями.
Далее я взял два разных акустических кабеля .Один из них среди аудиофилов считается «ГРОМКИМ» ,а другой «ТИХИМ» ( то, что кабели бывают тихими и громкими аудиофилы заметили уже давно ,однако в чистом эксперименте этот факт ни кем не был установлен) и включил их в качестве акустических в разные каналы аудиосистемы.
Далее на 1/3 окт.розовом шуме я снова проверил сохранение равенства звукового давления звучащих каналов- оно с погрешностью не более 0,5 дБ осталосьпрежним !
Тем не менее при прослушивании полос шума через систему оказалось ,что ИМЕДЖИН сместился в сторону громкоговорителя с "громким кабелем" примерно на 35 град.
С помощью стереобаланса в усилителе я вернул ИМЕДЖИН в центр .Это оказалось возможным., но при разбалансе физической силы звуков в каналах на 5- 10 дБ. Понятно , что в этом эксперименте сигналы ни правого ни левого канала не видоизменялись и низкочастотными процессами не обогащались!
Из этого эксперимента , который с академической точки зрения совершенно чист следует ,что субъективная громкость звукового сигнала на выходе громкоговорителя пропущенного через разные не меняющие уровень сигнала кабели может быть различной и поэтому зависит не только от физической силы звука или других материальных свойств сигнала , но и от не известных, причем в данном случае не физических причин. Наблюдаемое , причем что важно измеренное мной психофизическим методом явление , не побоюсь этого слова, аномально и по моему мнению, родственно несомости звука скрипок и др. инструментов и голосов. Господа музыканты ,что вы думаете по этому поводу ?
---------------------------------------------------
Эксперимент этот был поставлен более 15 лет тому назад. Его описание , включая методику проведения опубликована мной см. http://aml.nm.ru/you_known_page.htm#fifteen В эксперименте принимали участие звукорежиссеры : Цесс, Динов , Дельядо, Морозов и др. Официальными организаторами эксперимента были ВНИИРПА им.А.С. Попова и ленинградское отделение фирмы "Мелодия"
см.http://aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.ht ---

Последний раз редактировалось AML+, 26.03.2010 в 13:35.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 10:29   #32
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
QR 2011 B&K предназначен для акустических измерений,в том числе для измерений наиболее адекватной слуховому восприятию АЧХ в помещении прослушивания.На тему использования этоой пластинки при акустических измерениях фирма B&K выпустила Technical Reviev .Мог бы разместить здесь это ревю на англ. языке с иллюстрациями.


Я очень много провел экспериментов.Знаю проводил их и АБбас . То что другие не проводили свидетельствует только о том , что наша публика амбициозна,но ленива ,любит почесать языком ,но что либо сделать не в состоянии.


Беда в том ,что наилучшего направления не существует или оно очень замаскировано под разные эфекты включения в разном направлении.
Главный смысл моего эксперимена в доказательстве того ,что эзотерические эффекты в проводах по уровню воздействия на наше восприятие вовсе не сверх тонкие , а сопоставимы с объективным воздействием на наше восприятия 2-5 и более дБ объективных ( физических) различий в АЧХ.
Спасибо за ответ.
Тем более, что всё совпало и с моими выводами, это приятно.
Ревю интересное, но ведь почти ни у кого такой пластинки нет.
Впрочем, треть октавный и другой шум теперь можно получить почти
в любом редакторе.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 12:54   #33
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Я очень много провел экспериментов.Знаю проводил их и АБбас . То что другие не проводили свидетельствует только о том , что наша публика амбициозна,но ленива ,любит почесать языком ,но что либо сделать не в состоянии.
на этой неделе будем тестить..
собирается банда, человек 8-10 ушастых - так что достоверность будет..
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 17:45   #34
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

[quote]
Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
QR 2011 B&K предназначен для акустических измерений,в том числе для измерений наиболее адекватной слуховому восприятию АЧХ в помещении прослушивания.На тему использования этоой пластинки при акустических измерениях фирма B&K выпустила Technical Reviev .Мог бы разместить здесь это ревю на англ. языке с иллюстрациями.
размещаю обложки:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1498.jpg
Просмотров: 507
Размер:	55.9 Кб
ID:	1489  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1502.jpg
Просмотров: 496
Размер:	56.6 Кб
ID:	1490  
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 18:05   #35
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Так это винил, LP ?

какая полезная пластинка, однако..
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 18:08   #36
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
Так это винил, LP ?

какая полезная пластинка, однако..
Так есть еще и CD , который я сделал .Это АМ тест CD 1
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 12:43   #37
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Бугагага!
до чего народ дошёл!!

Мракобесие на марше
Цитата:
Необходимо подчеркнуть еще один очень важный момент. Это последовательность включения аппаратуры в розетки удлинителя (кстати, желательно, чтобы кабель удлинителя был той же конструкции, что и соединительные сетевые кабели аппаратуры). Первым по ходу тока, то есть тем, который находится ближе к кабелю удлинителя, непременно должен быть включен источник сигнала (проигрыватель CD, DVD, LP и т. д.). Причем если проигрыватель состоит из двух блоков — транспорта и конвертера, то первым должен быть включен транспорт, а уже за ним конвертер. Далее следует предварительный усилитель, и только в конце — усилители мощности. Если имеется такая возможность, то лучше использовать две линии кабелей от щитка-распределителя до аппаратуры: одну на цифровые компоненты (скажем, транспорт и ЦАП), другую – на аналоговые (усилители). При этом следует всегда помнить, что заземляющие контакты сетевых вилок должны быть всегда соединены между собой! Это обеспечивает соединение всех корпусов компонентов, что необходимо для достоверного воспроизведения записей. Всегда следует использовать европейские розетки (с "земляным" контактом), независимо от того, есть у вас в квартире отдельное заземление или нет. Если используются несколько независимых розеток или колодок с розетками, то необходимо всегда проверять наличие связи между их земляными контактами. Опытные специалисты должны уметь точно определять наличие или отсутствие проблем с сетевым питанием на слух.
....
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ В КАЧЕСТВЕ УДЛИНИТЕЛЯ КОМПЬЮТЕРНЫЙ СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР ТИПА „PILOT“!!! Он очень пагубно влияет на качество воспроизведения аппаратуры. При использовании компьютерных сетевых фильтров, в воспроизведении теряются динамические оттенки, классическая музыка становится скучной и невыразительной.
...
В идеале к месту, где будет располагаться аппаратура класса high end, должна быть проведена отдельная обычная, а лучше, специальная электрическая линия сети питания, желательно с заземлением (не удивляйтесь, ведь именно так поступают со стиральными машинами и электроплитами). Кабель для этой цели в магазине электротоваров следует выбирать так же, как описано выше: потереть кусочком шерсти или о волосы, чтобы проверить, не очень ли сильно электризуется диэлектрик.
Источник

ППЦ... мудазвоны..
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 13:07   #38
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
Бугагага!
до чего народ дошёл!!

Мракобесие на марше
Источник

ППЦ... мудазвоны..
А мне в этом источнике вот что понравилось:

Цитата:
Сообщение от АудиоМусик
3. Публикации в журналах, частые заблуждения, некомпетентность авторов, рекомендованная научная литература.

И, наконец, последняя важная рекомендация относительно того, на какие публикации ориентироваться при выборе аппаратуры. Нам кажется, что следует обращать внимание, в первую очередь, на общий уровень автора публикации. По манере выражаться, ясности изложенного и четкости формулировок, обычно можно оценить уровень компетентности автора. Читатели часто наивно считают, что все опубликованное в прессе имеет ценность. Это особенность нашего характера пришла с советских времен, когда по-умолчанию считалось, что все опубликованное прошло строгую научную проверку.
Заставляет задуматься и к самой этой публикации подойти критически.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 14:42   #39
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Вот в этом мракобесия нет:

...При этом следует всегда помнить, что заземляющие контакты сетевых вилок должны быть всегда соединены между собой! Это обеспечивает соединение всех корпусов компонентов, что необходимо для достоверного воспроизведения записей. Всегда следует использовать европейские розетки (с "земляным" контактом), независимо от того, есть у вас в квартире отдельное заземление или нет. Если используются несколько независимых розеток или колодок с розетками, то необходимо всегда проверять наличие связи между их земляными контактами...

Дело в том, что в блоках обычно для борьбы с помехами по сети стоят кондёры.
Они подключены между сетевыми проводами и корпусом.
Из-за этих кондёров на корпусах бывают самые разные напруги 50 Гц.
Разъёмы же RCA при коммутациях отнюдь не обеспечивают подключение к
корпусу впереди подключения сигнала.
В результате ремонтники без хлеба не сидят.
Для ухода от этих бед надо надёжно соединять все корпуса блоков до
подключения вилок и коммутаций. Ну хотя-бы так, как в цитате.
Вот только вилки блоков не всегда имеют корпусной контакт. Без потери
гарантии такой провод не поменяешь.
Лучше соединить корпуса отдельными проводами.
Если Вы построите аппараты по схеме контуров Антона ни каких противоречий с классической теорией борьбы с помехами не возникнет, а то что пишет Микаэлян это по умолчанию безграмотный бред.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 21:28   #40
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Правильное направление провода!

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
Да откуда же ему взяться, если они акустические и 220 вольт и близко не пробегало на сессии зукозаписи?

к тому же - если поменять рассыпуху на более качественную, ну и блок питания поставить человеческий - может проблема уйдёт?
Акустических записей при моем ремастеринге не более 10 %. Все например советские записи на 78 об электрические и все они с фоном. К примеру Печковский.

Ну а человеческий источник питания испоганит звучания , хотя фон несколько ослабится.

Последний раз редактировалось AML+, 14.04.2010 в 16:21.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:13.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot