Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Наука и философия. Раскрытие сокрытого.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука и философия. Раскрытие сокрытого. Обсуждение нерешенных проблем в точных науках и психофизиологической проблемы в свете основных философских концепций.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.11.2018, 21:34   #21
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 43
Сообщений: 101
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Становится скучно, потому что разговор превратился в спор о словах и терминах, а не о реальных вещах.
Вы заметили - я ни разу не возразил против вашей картины мира; я протестовал только против формальных умозаключений, в которых используется скорость за промежуток равный нулю, и прочие невиданные дела. Сама же картина внутренне логична, и ее можно себе представить.
Значит так: получается пространство и время разделены на отдельные состояния (вы придумали название для них? Назовите как-нибудь по вашему праву первооткрывателя), при которых мир замер и в нем ничего не происходит. Я полагаю, эти состояния должны иметь небольшую протяженность, или между ними должны быть промежутки не равные нулю (нельзя же составить что-то стоящее из одних нулей!). Когда мы видим что шарик движется - это значит что каждый атом того шарика исчезает в одном состоянии и затем возникает в другом; в этом процессе и "спрятано" движение.
Пока все так?
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 21:36   #22
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 63
Сообщений: 3,731
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Зенон не является автором идеи о мнимости механического движения. Идея мнимости наблюдаемого мира возникла за долго до него.
В момент t1, т.е. когда нам предъявляется картинка неподвижной вселенной, никаких физических законов не существует, ни гравитационной и инертной массы, ни электрических зарядов, ни магнитного взаимодействия и т.д., так как все они проявляют себя и могут быть определены только через смещение. Вся физика раскрывается только через механическое движение. Картинка неподвижна - значит в этот момент нет физических явлений и законов, которым они подчиняются. По логике вещей получается так и это очень похоже на правду.
В t1 ничего нет и в t2 ничего нет. И между ними тоже ничего нет. А когда есть?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 21:39   #23
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 63
Сообщений: 3,731
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Зенон не является автором идеи о мнимости механического движения. Идея мнимости наблюдаемого мира возникла за долго до него.
Фамилии?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 23:41   #24
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Фамилии?
Шабад С.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 02:12   #25
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,045
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
В t1 ничего нет и в t2 ничего нет. И между ними тоже ничего нет. А когда есть?
Никогда. Физический мир - кажущийся, мнимый, просто смена неподвижных картинок.
Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Фамилии?
В те далекие времена фамилии еще не были изобретены. По-видимому самый первый серьезный и последовательный философ-идеалист.
Цитата:
Сообщение от Михаил Ершов Посмотреть сообщение
Значит так: получается пространство и время разделены на отдельные состояния (вы придумали название для них? Назовите как-нибудь по вашему праву первооткрывателя), при которых мир замер и в нем ничего не происходит. Я полагаю, эти состояния должны иметь небольшую протяженность, или между ними должны быть промежутки не равные нулю (нельзя же составить что-то стоящее из одних нулей!). Когда мы видим что шарик движется - это значит что каждый атом того шарика исчезает в одном состоянии и затем возникает в другом; в этом процессе и "спрятано" движение.
Пока все так?
Все так, за исключением авторства. Я лишь "на пальцах" рассказал мысли Бурбаки, Рассела, Гильберта, Фейнмана и других математиков и физиков. Среди этих физиков сплошь и рядом "нобелянты", т.е. задуматься над их мыслями можно.
Время дискретно и состоит из квантов. В промежутках между временными квантами, времени в нашем понимании нет (поэтому эти промежутки нельзя зафиксировать ни глазами ни инструментально), но именно в промежутках между квантами времени происходит создание новой вселенной с новым положением в пространстве всех элементарных частиц и состоящих из них тел.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Шабад С.
Нет, такого мужика не знаю.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 08:21   #26
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 63
Сообщений: 3,731
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Никогда. Физический мир - кажущийся, мнимый, просто смена неподвижных картинок.

В те далекие времена фамилии еще не были изобретены. По-видимому самый первый серьезный и последовательный философ-идеалист.


Все так, за исключением авторства. Я лишь "на пальцах" рассказал мысли Бурбаки, Рассела, Гильберта, Фейнмана и других математиков и физиков. Среди этих физиков сплошь и рядом "нобелянты", т.е. задуматься над их мыслями можно.
Время дискретно и состоит из квантов. В промежутках между временными квантами, времени в нашем понимании нет (поэтому эти промежутки нельзя зафиксировать ни глазами ни инструментально), но именно в промежутках между квантами времени происходит создание новой вселенной с новым положением в пространстве всех элементарных частиц и состоящих из них тел.


Нет, такого мужика не знаю.
А так Вы про мультивселенную. Так сразу и сказали бы. Нобелианты не за это получали Нобелевские премии.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 11:54   #27
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,045
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А так Вы про мультивселенную. Так сразу и сказали бы. Нобелианты не за это получали Нобелевские премии.
Что бы осознать дискретность времени привлекать теорию струн, теорию мультивселенных и тому подобные экзотические теории, не требуется.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 14:24   #28
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 63
Сообщений: 3,731
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Что бы осознать дискретность времени привлекать теорию струн, теорию мультивселенных и тому подобные экзотические теории, не требуется.
Если Вы осознали, не тените кота за хвост, чётко и ясно изложите, чтобы и мы осознали.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 15:49   #29
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,045
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Если Вы осознали, не тените кота за хвост, чётко и ясно изложите, чтобы и мы осознали.
Боюсь что в Вашем случае это будет не легко - ведь я уже все чётко и ясно изложил.
Попробую еще раз: При определении скорости шарика в момент его нахождения напротив какой-то конкретной отметки получаем неопределенность V=∆x/∆t=0/0, т.е. неопределенность типа ноль на ноль, так как и временной ∆t и пространственный ∆x промежутки равны нулю. Математически разрешить эту неопределенность невозможно. Эта неопределенность, а вместе с ней и парадокс апории Зенона о стреле снимаются если предположить, что время дискретно, причем в моменты существования времени шарик и вся вселенная неподвижны. В следующий квант времени нам предъявляется новая неподвижная вселенная с новым положением шарика и новым положением всех тел и элементарных частиц из которых эти тела состоят. Таким образом, материя и законы ее движения раскрываются только в быстрой смене неподвижных картинок, как в кино, а это означает мнимость или не материальность любого движения и любых физических законов. Пожалуйста, "въезжайте" поскорее, не тяните кота за хвост.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 16:44   #30
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 63
Сообщений: 3,731
По умолчанию Ответ: О мнимости механического движения

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Боюсь что в Вашем случае это будет не легко - ведь я уже все чётко и ясно изложил.
Попробую еще раз: При определении скорости шарика в момент его нахождения напротив какой-то конкретной отметки получаем неопределенность V=∆x/∆t=0/0, т.е. неопределенность типа ноль на ноль, так как и временной ∆t и пространственный ∆x промежутки равны нулю. Математически разрешить эту неопределенность невозможно. Эта неопределенность, а вместе с ней и парадокс апории Зенона о стреле снимаются если предположить, что время дискретно, причем в моменты существования времени шарик и вся вселенная неподвижны. В следующий квант времени нам предъявляется новая неподвижная вселенная с новым положением шарика и новым положением всех тел и элементарных частиц из которых эти тела состоят. Таким образом, материя и законы ее движения раскрываются только в быстрой смене неподвижных картинок, как в кино, а это означает мнимость или не материальность любого движения и любых физических законов. Пожалуйста, "въезжайте" поскорее, не тяните кота за хвост.
Квант времени имеет протяжённость? И что между квантами?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:46.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot