Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Песочница
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: можно ли назвать такую систему, системой "по заветам АМЛа"?
Да, эта система создадна "по заветам АМЛа" 11 30.56%
Нет, это профанация идеологии Лихницкого 25 69.44%
Голосовавшие: 36. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.07.2013, 16:10   #51
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
И так пора поставить все точки над I, и галочки над и-кратким.
Наш уважаемый участник с ником Вадим*** очень и очень активно размещает ролики на ютюбе со звучанием своей системы. Сегодня, 27 июня 2013 года, Вадим*** разместил несколько роликов со звучанием усилителя, корректора и АС, которая названа им и Олегом (aka Jeen, администратор форума www.classicaudio.ru) системой "по заветам АМЛа"
А здесь эти ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=ZmU1a...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=heAXz...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=4MQXY...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=T5s2bBrcbBo

О том, что система Вадима*** имеет явную окраску в области 2-2,5 кГц отметил и сам АМЛ. Но окраска не исчезла и тогда, когда Вадим*** перешел на другую АС, якобы АС "по заветам АМЛа". Значит окраска сидит и в электронной части.
Посмотрев и послушав ролики, становится ясно, что внутри акустической системы имеется акустическое короткое замыкание, а работа высокоомных ламп AC2 на трансформаторную нагрузку смущает. Не вызывает доверия и корректор. И так система дает сильную окраску и подчеркивает звучание в районе 2-3 кГц. Кстати, в свое время было модно делать приставки к усилителям, которые назывались "эффект присутствия", которые выпячивали частотный диапазон именно в этой области (см. вложение). Но ведь это даже для первого уровня восприятия (звуковая точность) нонсенс!

Я предлагаю участникам форума АМЛа проголосовать, можно ли назвать такую систему, системой "по заветам АМЛа" или это профанация идеологии Лихницкого?
Сергей.Послушайте,если интересно вот этот ролик.Динамики переключил в последовательное включение(12СЧ-ВЧ+18НЧ)
Рахманинов.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Dip...ature=youtu.be

Если честно,я сейчас вообще не слышу горба на 2-2.5кГц.
Может не прав?По поводу лампы АС2.Тоже весь в "непонятке".Вроде играет она хорошо?У меня есть в запасе транс 1:1, от Аббаса для лампы EF-14.Можно попробовать поставить их на вход усилителя(вместо АС2),проблем нет.НО....надо ли трогать,готовое изделие????Пока склоняюсь,что нет...

Последний раз редактировалось вадим***, 02.07.2013 в 16:15.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 17:48   #52
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Сергей.Послушайте,если интересно вот этот ролик.Динамики переключил в последовательное включение(12СЧ-ВЧ+18НЧ)
Рахманинов.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Dip...ature=youtu.be

Если честно,я сейчас вообще не слышу горба на 2-2.5кГц.
Может не прав?По поводу лампы АС2.Тоже весь в "непонятке".Вроде играет она хорошо?У меня есть в запасе транс 1:1, от Аббаса для лампы EF-14.Можно попробовать поставить их на вход усилителя(вместо АС2),проблем нет.НО....надо ли трогать,готовое изделие????Пока склоняюсь,что нет...
При последовательном включении динамиков, они работают вместе в широком диапазоне частот, т.е. все равно пока что неминимальнофазовая цепь.
Тем не менее, звучит рояль, конечно, с повышенной ясностью, но звучание басовых нот рояля формируется в основном, за счет обертонов, поэтому на звучании рояля трудно оценить качество передачи басового регистра. Проблема в усилителе, и в первую очередь из-за трансформаторной нагрузки 12 килоОмной AC2. Для полноценного воспроизведения индуктивность первички должна быть около 250 - 300 Гн, а это крайне трудно сделать на стали, без потери ВЧ. Ученые немцы конечно использовали AC2 с трансформаторной нагрузкой, но во-первых, у них не стояла задача передать весь слышимый частотный диапазон, так как фонограммы имели снизу достаточно высокую частоту среза, а во-вторых, для устранения частотной неравномерности в заданном диапазоне частот применялась специальная, часто даже регулируемая коррекция (см. вложение).
AC2 это очень хорошо звучащая лампа, одна из лучших по звуку. Ее можно сохранить, но я думаю, только удалив трансформаторы и сделав обычную резистивную нагрузку (см. вложение 2). Но при этом упадет усиление и его может оказаться недостаточно. Если выходное сопротивление корректора не превышает 3, максимум 5 кОм, то на вход усилителя, к сетке AC2 можно поставить повышающий пермаллоевый трансформатор. Если еще и с отводами для регулировки уровня громкости, то получиться один из лучших вариантов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.JPG
Просмотров: 729
Размер:	97.7 Кб
ID:	6202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.JPG
Просмотров: 739
Размер:	68.6 Кб
ID:	6203  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 17:57   #53
yurii
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,153
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Сергей.Послушайте,если интересно вот этот ролик.Динамики переключил в последовательное включение(12СЧ-ВЧ+18НЧ)
Рахманинов.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Dip...ature=youtu.be

Если честно,я сейчас вообще не слышу горба на 2-2.5кГц.
Может не прав?По поводу лампы АС2.Тоже весь в "непонятке".Вроде играет она хорошо?У меня есть в запасе транс 1:1, от Аббаса для лампы EF-14.Можно попробовать поставить их на вход усилителя(вместо АС2),проблем нет.НО....надо ли трогать,готовое изделие????Пока склоняюсь,что нет...
"Да,забыл кое-что.Усилитель у меня с честными 4 ваттами мощности,регулятор громкости на 10 часов,что соответствует где-то 1 ватту мощности.Ролики почему-то записались без названия и не все,поэтому выкладываю все оставшееся,не зная в какой последовательности это все пойдет.Не важно.
http://www.youtube.com/watch?v=EzVDGaI_3JM
http://www.youtube.com/watch?v=SZIDS4L9w9o" - цитата.


Вот и я тоже хочу представить звучание фортепьяно на ролике,это второй ролик.А то в моей теме про рупора никто его почему-то не захотел послушать.Может тут послушают?И сравнить есть с чем - ролик Вадима*** тоже с фортепьяно.

Последний раз редактировалось yurii, 02.07.2013 в 17:59.
yurii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 19:42   #54
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
При последовательном включении динамиков, они работают вместе в широком диапазоне частот, т.е. все равно пока что неминимальнофазовая цепь.
Тем не менее, звучит рояль, конечно, с повышенной ясностью, но звучание басовых нот рояля формируется в основном, за счет обертонов, поэтому на звучании рояля трудно оценить качество передачи басового регистра. Проблема в усилителе, и в первую очередь из-за трансформаторной нагрузки 12 килоОмной AC2. Для полноценного воспроизведения индуктивность первички должна быть около 250 - 300 Гн, а это крайне трудно сделать на стали, без потери ВЧ. Ученые немцы конечно использовали AC2 с трансформаторной нагрузкой, но во-первых, у них не стояла задача передать весь слышимый частотный диапазон, так как фонограммы имели снизу достаточно высокую частоту среза, а во-вторых, для устранения частотной неравномерности в заданном диапазоне частот применялась специальная, часто даже регулируемая коррекция (см. вложение).
AC2 это очень хорошо звучащая лампа, одна из лучших по звуку. Ее можно сохранить, но я думаю, только удалив трансформаторы и сделав обычную резистивную нагрузку (см. вложение 2). Но при этом упадет усиление и его может оказаться недостаточно. Если выходное сопротивление корректора не превышает 3, максимум 5 кОм, то на вход усилителя, к сетке AC2 можно поставить повышающий пермаллоевый трансформатор. Если еще и с отводами для регулировки уровня громкости, то получиться один из лучших вариантов.
Хорошо.Я попрошу Евгения Комиссарова этот вопрос проработать.Но Вы не ответили мне.Есть смысл в замене АС2 с трансом,на транс 1:1 и лампы EF-14???
И еще вопрос.КАКАЯ запись для Вас,сможет показать басовый регистр через ролик?.Конечно LP/Другой у меня нет.

Последний раз редактировалось вадим***, 02.07.2013 в 19:55.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 20:14   #55
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Хорошо.Я попрошу Евгения Комиссарова этот вопрос проработать.Но Вы не ответили мне.Есть смысл в замене АС2 с трансом,на транс 1:1 и лампы EF-14???
Конечно, имеет. Для межкаскадного трансформатора очень важно эзотерическое качество железа и стали. Например, современные межкаскадники Соутеры, у меня пока не получается заставить хорошо звучать, а вот выходные и входные, хоть из без волшебства винтажа, но звучат на мой вкус нормально. Аббас мотает на винтаже, должно звучать.
Цитата:
И еще вопрос.КАКАЯ запись для Вас,сможет показать басовый регистр через ролик?.Конечно LP/Другой у меня нет.
Хорошо бы оркестровая с тутти. Но через ютюб, скорее всего можно на слух поймать только явное нарушение тонального баланса.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 20:26   #56
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Конечно, имеет. Для межкаскадного трансформатора очень важно эзотерическое качество железа и стали. Например, современные межкаскадники Соутеры, у меня пока не получается заставить хорошо звучать, а вот выходные и входные звучат нормально. Аббас мотает на винтаже, должно звучать.
Хорошо бы оркестровая с тутти. Но через ютюб, скорее всего можно на слух поймать только явное нарушение тонального баланса.
Мне видится так.На макете пробуем транс и лампу EF-14,отключив транс и лампу АС2.Потом в "лоб" cравниваем.Но по началу надо просто,как мне Франц вчера пояснял.Снять АЧХ усилителя, подав сигнал с генератора и узнать мощность усилителя на лампе 2а3.И RIAA проверить в корректоре.Только после этого,чего то пробовать....Надо не наломать дров.Всё ломать мне совсем не хочется.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 20:48   #57
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Мне видится так.На макете пробуем транс и лампу EF-14,отключив транс и лампу АС2.Потом в "лоб" cравниваем.Но по началу надо просто,как мне Франц вчера пояснял.Снять АЧХ усилителя, подав сигнал с генератора и узнать мощность усилителя на лампе 2а3.И RIAA проверить в корректоре.Только после этого,чего то пробовать....Надо не наломать дров.Всё ломать мне совсем не хочется.
Понятно, Вы думаете, что сквозная характеристика Корректор - усилитель может быть ровная. Но ведь окраска возникает на любых комбинациях с динамиками, значит сквозной тракт корректор-усилитель вносит дисбаланс, причем в одну, среднечастотную сторону. Я думаю правильнее всего выстраивать честный тракт по частям. Сначала усилитель, со снятием АЧХ при нагрузке на резистор, что бы быть уверенным в нем на 100%, затем АС. Но даже с той АС, которая сейчас, явная окраска должна исчезнуть. Если после всего этого окраска останется, значит нужно что-то делать и с корректором. Но что-то мне говорит, что корректор не так виноват, как усилитель, хотя могу ошибаться. Неплохо было бы и вход сделать линейный в усилителе.
А вот посмотрите этот ролик, чел записывает звучание комбика >>>. Кстати делает все правильно, и это между прочим хорошо слышно. Комбик содержит широкоплосник, поэтому один микрофон. В случае двух или трех полос, нужно будет соответственно два или три микрофона, все на одну стойку, строго в одной вертикальной плоскости, каждый в центр своего динамика, подрегулировать расстояние от динамиков по наиболее натуральному звучанию, т.е. дать совсем чуть-чуть комнаты, но не переборщить, в общем на вкус.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 21:04   #58
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Понятно, Вы думаете, что сквозная характеристика Корректор - усилитель может быть ровная. Но ведь окраска возникает на любых комбинациях с динамиками, значит сквозной тракт корректор-усилитель вносит дисбаланс, причем в одну, среднечастотную сторону. Я думаю правильнее всего выстраивать честный тракт по частям. Сначала усилитель, со снятием АЧХ при нагрузке на резистор, что бы быть уверенным в нем на 100%, затем АС. Но даже с той АС, которая сейчас, явная окраска должна исчезнуть. Если после всего этого окраска останется, значит нужно что-то делать и с корректором. Но что-то мне говорит, что корректор не так виноват, как усилитель, хотя могу ошибаться. Неплохо было бы и вход сделать линейный в усилителе.
А вот посмотрите этот ролик, чел записывает звучание комбика >>>. Кстати делает все правильно, и это между прочим хорошо слышно. Комбик содержит широкоплосник, поэтому один микрофон. В случае двух или трех полос, нужно будет соответственно два или три микрофона, все на одну стойку, строго в одной вертикальной плоскости, каждый в центр своего динамика, подрегулировать расстояние от динамиков по наиболее натуральному звучанию, т.е. дать совсем чуть-чуть комнаты, но не переборщить, в общем на вкус.
Мне НРАВИТСЯ звук с комнатой.Это РЕАЛЬНЫЙ звук для прослушивания роликов.На ролике это слышно у чела...В "лоб" это не то...
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 16:37   #59
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Решил назвать колонку имени.... себя... Пора уже к пенсии готовиться начать.И ветку эту я ПРИВАТИЗИРУЮ под себя.Раз мне так Сергей рекламу сделал...даром
Вчера всё собрал и подключил.Поставил на своё место колонку.

Короче..ЭЛВИС.
http://www.youtube.com/watch?v=p3SG9...ature=youtu.be
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 16:41   #60
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Решил назвать колонку имени.... себя... Пора уже к пенсии готовиться начать.И ветку эту я ПРИВАТИЗИРУЮ под себя.Раз мне так Сергей рекламу сделал...даром
Вчера всё собрал и подключил.Поставил на своё место колонку.

Короче..ЭЛВИС.
http://www.youtube.com/watch?v=p3SG9...ature=youtu.be
Какой такой Элвис? Мы таперича корейцев только слушаем.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:27.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot