За гранью восприятия

[jara]

Сообщение от abbasz

Для наблюдателя который не способен воспринять какое то явление,как правило это явление не существует



Серенус,я об этом уже говорил-это встречается сплошь и рядом.У меня лично при этом доминирует восприятие музыки,а не игры,поэтому мне такие записи быстро надоедают.Как бы Крейслер обаятельно и блестяще не сыграл свои миниатюрки,но они никогда не заменят мне настоящей музыки.Как конфеты не заменят здоровой пищи.В то же время корявое исполнение фантазии фа минор для органа К608 я могу слушать ну почти в любом исполнении и с СД и с пластинки и с ютуба,потому что музыка заставляет забыть и об исполнении и о воспроизведении и волнует меня больше чем плохая музыка в гениальном представлении

Иной "наблюдатель" за явлениями жизни ,готов сделать из мухи слона ,чтобы на этом нажиться. Тут ушат информации на абалдевшего прохожего как раз кстати

[abbasz]

Я знаю только одно-слушателю не способному увлечься фантазией Моцарта или квартетом Бетховена с ютуба не помогут никакие граммофоны.Они ему нужны только для вытаскивания чужой энергетики из носителя,для подпитки этой энергией,а это,простите,к великой музыке не имеет никакого отношения.Это отдельная область человеческой деятельности по добыванию кайфа из доступных источников.Я прекрасно понимаю в чем заключается это удовольствие,но свидетельствую-великая музыка это нечто большее чем остатки энергетики и ауры исполнителя,сохранившиеся на куске пластика.

Граммофон лишь подспорье в нашем движении к музыке,один из кусочков мозаики.И великие исполнители лишь помощники,они не в состоянии сделать за нас всю работу.Когда граммофоном(пластинками,СД,МП3,совершенствованием аппанратуры,неважно)все и ограничивается,это показательный и тревожный симптом,это значит человеку не нужна сама музыка,а нужны лишь обломки чужого кайфа!

[jara]

Сообщение от abbasz

Я знаю только одно-слушателю не способному увлечься фантазией Моцарта или квартетом Бетховена с ютуба не помогут никакие граммофоны.Они ему нужны только для вытаскивания чужой энергетики из носителя,для подпитки этой энергией,а это,простите,к великой музыке не имеет никакого отношения.Это отдельная область человеческой деятельности по добыванию кайфа из доступных источников.Я прекрасно понимаю в чем заключается это удовольствие,но свидетельствую-великая музыка это нечто большее чем остатки энергетики и ауры исполнителя,сохранившиеся на куске пластика.

Граммофон лишь подспорье в нашем движении к музыке,один из кусочков мозаики.И великие исполнители лишь помощники,они не в состоянии сделать за нас всю работу.Когда граммофоном(пластинками,СД,МП3,совершенствованием аппанратуры,неважно)все и ограничивается,это показательный и тревожный симптом,это значит человеку не нужна сама музыка,а нужны лишь обломки чужого кайфа!

Я знаю только одно-слушателю способному увлечься фантазией Моцарта или квартетом Бетховена с ютуба эти рассуждения о способах восприятия музыки ,как ,зачем да почему ,совсем не нужны. Так для кого это всё пишем?
На самом деле в жизни всё проще ,только эта тема совсем не для адептов отстойника

[Серенус]

Аббас, не значит ли это, что, скажем, вам, как человеку музыкально грамотному, достаточно просто прочесть партитуру? А все слова о духе, душе, возвышенных переживаниях, пластах восприятии и etc не более чем просто светские разглагольствования?

[abbasz]

Иной "наблюдатель" за явлениями жизни ,готов сделать из мухи слона ,чтобы на этом нажиться. Тут ушат информации на абалдевшего прохожего как раз кстат

Интересно,на чем я могу нажиться,отрицая необходимость какой либо аппаратуры для познания музыки?Я,человек,делающий аппаратуру,говорю обратное,люди,положите хер на железки,читайте книжки,думайте,слушайте хорошую музыку и не надейтесь на технику!
Совсем с логикой плохо,впрочем в случае Ярослава это было заметно всегда,еще на старом форуме.Склонность к романтически бредовым,упрощенным и примитивным истолкованиям сложных вещей,нежелание учиться и отрицание необходимости читать книги о музыке в соединении с нездоровой тягой к вульгарной мистике дают гремучую смесь.

[Kanosan]

Сообщение от abbasz

Виктор,помимо всех тонкостей интерпретации есть еще некое непосредственное воздействие как бы излучение,которое ни в каких материальных формах не проявляется(вибрация,интонация,туше и т.д.)
НА концертах это проявляется как сила убеждения.Многие артисты удивляются,почему у них все выстроено,логично и последовательно,а не убеждает.А у какого нибудь гения изложение проходит наперекосяк музыке,но зал ВЕРИТ исполнению.Этот поток живет отдельно от информационного.
Вот тут речь и идет о непосредственном воздействии на наше сознание минуя все материальные знаки-посредники.
Но это касается только интерпретаторов-транслятооров.Композитор же все что хотел сказать вложил в партитуру.

В мое понимание это никак пока ещё не может вписаться. Я понимаю о чем Вы говорите, но саму технологию, так сказать, не пойму. Я пытаюсь сопоставлять с собственными познаниями полученными в несколько иных областях, и многое сходится, но многое и нет пока ещё... Вполне возможно что дело в том что я очень мало слышал хороших записей с хорошими исполнителями, и одного ютуба в этом деле очень мало, конечно. Нужно много хороших записей приобретать и много слушать.
Спасибо Аббас Аббасович что делитесь своими познаниями и мыслями, для многих из нас это очень ценная информация. На первое правило думаю каждый из нас ответил так как мог, по мере своего развития.
Продолжим по правилам Анатолия Марковича:

Сообщение от AML+

Второе правило ! Вы должны понимать, в том числе на чувственном уровне, в какой социальной среде рождалась музыка 19 века позже признанная частью классической музыки . О чем думали эти люди .Какое значение в их жизни имело дворянское достоинство. Я бы в связи с этим посмотрел два фильма, приоткрывающие занавес над этой не часто обсуждаемой темой : Обжигающее лето (1995 г. реж. Жером Фулон ) и ЛЮДВИГ (1972 г.Лукино Висконти) .

Свои мысли по этому правилу я напишу позже...

[jara]

Сообщение от abbasz

Интересно,на чем я могу нажиться,отрицая необходимость какой либо аппаратуры для познания музыки?Я,человек,делающий аппаратуру,говорю обратное,люди,положите хер на железки,читайте книжки,думайте,слушайте хорошую музыку и не надейтесь на технику!
Совсем с логикой плохо,впрочем в случае Ярослава это было заметно всегда,еще на старом форуме.Склонность к романтически бредовым,упрощенным и примитивным истолкованиям сложных вещей,нежелание учиться и отрицание необходимости читать книги о музыке в соединении с нездоровой тягой к вульгарной мистике дают гремучую смесь.

Ну ,если меня ещё изучают по-старым форумам ,значит не так и плох
Спасибо тебе ,Аббас ,премного благодарен!

[abbasz]

Аббас, не значит ли это, что, скажем, вам, как человеку музыкально грамотному, достаточно просто прочесть партитуру? А все слова о духе, душе, возвышенных переживаниях, пластах восприятии и etc не более чем просто светские разглагольствования?

Это значит что человеку более грамотному и подготовленному чем я действительно достаточно прочесть партитуру чтобы оценить качество музыки и даже получить от нее удовольствие,возвышенные переживания,часто недоступные рядовому любителю граммофона.Только я не понимаю,почему чтение партитуры противопоставлено духу и возвышенным переживаниям?Бетховен был глухой,но разве Вы сомневаетесь что он вызывал в себе самые возвышенные чувства одним только представлением музыки в уме?Или возвышенные переживания возможны только от воплощения музыки в физических колебаниях плотности воздуха?


Если все присутствующие так думают,то дело весьма запущено и пожалуй тут никакие объяснения уже не помогут.Видимо начальная музыкальная подготовка все таки обязательна,чтобы беседовать на такие темы.

С другой стороны,почему умеющий читать партитуру не может желать слышать музыку во плоти,во всем ее великолепии,с красочными тембрами,с динамикой,нюансами,с силой убеждения хорошего исполнителя и чисто физиологической компонентой воздействия?Конечно все это необходимо для комплексного воздействия,на что собственно и рассчитана музыка.


Прослеживается тендеция все упрощать до крайности:

Музыка-или информация или нет....И информация и нечто большее!


Удовольствие-только чувственное или никакое....И чувственное и инетллектуальное и физиологическое и еще неведомо какое!


Восприятие музыки-только ушами,все что не звучит не музыка....И ушами,и неведомыми органами чувств,возможно связанными с нашими эфирным и астральным телами,я уверен в этом.Музыка это больше чем звуки и гипнотическое воздействие исполнителя,музыкальное произведение это мыслеформа, которая может быть воспринята нами без единого физического звука,черт побери!

[jara]

Сообщение от abbasz

Это значит что человеку более грамотному и подготовленному чем я действительно достаточно прочесть партитуру чтобы оценить качество музыки и даже получить от нее удовольствие,возвышенные переживания,часто недоступные рядовому любителю граммофона.Только я не понимаю,почему чтение партитуры противопоставлено духу и возвышенным переживаниям?Бетховен был глухой,но разве Вы сомневаетесь что он вызывал в себе самые возвышенные чувства одним только представлением музыки в уме?Или возвышенные переживания возможны только от воплощения музыки в физических колебаниях плотности воздуха?

Если все присутствующие так думают,то дело весьма запущено и пожалуй тут никакие объяснения уже не помогут.Видимо начальная музыкальная подготовка все таки обязательна,чтобы беседовать на такие темы.

Вообщем старый дурак ты Серенус
пойду я лучше солнцем подышу

[Kanosan]

Сообщение от abbasz

Прослеживается тендеция все упрощать до крайности:

Музыка-или информация или нет....И информация и нечто большее!
Удовольствие-только чувственное или никакое....И чувственное и инетллектуальное и физиологическое и еще неведомо какое!

Восприятие музыки-только ушами,все что не звучит не музыка....И ушами,и неведомыми органами чувств,возможно связанными с нашими эфирным и астральным телом.Музыка это больше чем звуки и гипнотическое воздействие исполнителя,музыкальное произведение это мыслеформа, которая может быть воспринята нами без единого звука,черт побери!

Я часто замечал, чем глубже идешь- тем меньше логики и много противоречий. Я уже давно убежден что истинное познание не в расщеплении целого на составляющие- а в объединении противоречий.