Инжиниринг и искусство!

[AML+]

Сообщение от E.K.

Значит, создание усилителей и АС того уровня, о котором мы здесь говорим - это искусство, т.к. несомненно, они являются объектами этретическими, объектами эстетического наслаждения, и это эстетическое наслаждение мы стремимся разделить с другими. Для этого зовем их в гости или, при неимении такой возможности, делимся впечатлениями по телефону, в сети и т.п.

А уж без мастерства и воображения хороший аппарат точно не сделаешь.

Здесь есть одно но ! Мы создаем аппараты не для наслаждения их звучанием, а для наслаждения звучанием того кого мы на этой аппаратуре воспроизводим. Это принципиально ! Поэтому создание аудио аппарата я бы по аналогии с авторским и смежным правом назвал смежным искусством.
Кстати хорошую табуретку сделать в зтом смысле тоже искусство ,но правильнее это все таки называть мастерством.Именно поэтому окончательную фонограмму называют не искусство -лентой ,а мастер-лентой.

[E.K.]

Сообщение от AML+

Евгений ! Микрофазовые искажения , микронелинейные искажения и т.п. это аудиопартальская позиция.Отрезвить ее может только измерение временных искажений на зажимах громкоговорителя как результат микрофазовых искажений вы любой части тракта.Сейчас средства измерений позволяю усеч такие объективные искажения, которые находятся существенно ниже порога субъективного восприятия.

Анатолий Маркович, человек привык пытаться объяснить эффекты, которые он наблюдает. Объяснить и оприсать. Так повелось еще со времен Архимеда.
И люди будут требовать от нас того, чтобы мы объяснили им, Почему. А отсутствие объяснений расценят как шарлатанство. И, если мы, в ответ на обвинение в шарлатанстве, назовем их быдлом и неучами, то и сами будем выглядеть не лучше. Это потенциально огромный конфликт, сродни средневековому конфликту ученых с церковниками.
Одни говорили "Все от Бога" другие, сгорая на кострах - "Все естественно".

[E.K.]

Сообщение от AML+

Здесь есть одно но ! Мы создаем аппараты не для наслаждения их звучанием, а для наслаждения звучанием того кого мы на этой аппаратуре воспроизводим. Это принципиально ! Поэтому создание аудио аппарата я бы по аналогии с авторским и смежным правом назвал смежным искусством.
Кстати хорошую табуретку сделать в зтом смысле тоже искусство ,но правильнее это все таки называть мастерством.Именно поэтому окончательную фонограмму называют не искусство -лентой ,а мастер-лентой.

Другая аналогия - музыкант исполняет музыку, написанную композитором, он является проводником между композитором и слушателем.
Чем он занимается - искуством, или он просто мастеровой?
Наверное, это определяется, помимо формального мастерства, долей собственной Души, которую он вкладывает в результат.
Так и у нас - результат зависит от доли вложенной души.

[E.K.]

Мы часто говорим о Интерпретации в исполнениях, т.е. считаем, что самое важное в исполнении то, насколько глубоко исполнитель понимает ту музыку, которую играет.
Вы, Анатолий Маркович, очень ярко показываете, что для мастера в аудио не менее важно глубоко понимать и чувствовать музыку. От этого напрямую зависит результат. Даже верность оценки по Вашей системе зависит от понимания музыки.
Для конечного слушателя мы оказываемся со- исполнителями.

[E.K.]

В порядке шутки -
Как сразу отличить "портальца"?
Надо просто посмотреть, какие пластинки находятся в его комнате прослушивания. Если это сплошные тестовые диски, непонятные аудиофильские издания, это первый признак. ЗАтем с ним надо попытаться поговорить о звучании, скажем, Горовица на его системе. Если в ответ он скажет, например, "Горовиц - Гений!", или "А мне Гульд больше нравится", то его еще можно спасти в обозримом будущем, если же ответом будет "У меня рояль звучит лучше, чем в консерватории!" - можно разворачиваться и уходить.

[AML+]

Сообщение от E.K.

Для конечного слушателя мы оказываемся со- исполнителями.

Можно согласиться с этим,хотя мы как создатели аппаратуры, являющейся с большой натяжкой произведениями искусства находимся по рангу ниже чем исполнители.
Например в авторском праве создатель произведения(композитор) на первом месте(с),исполнитель на втором(Р) ,а производлитель фонограммы на третьем(Р) , ну а создатели аппаратуры записи в расчет вообще не берутся , хотя это можно сказать не правильно, но так принято.
В любом случае мы лишь осветители в театре ,пусть даже очень творчески одаренные !

[E.K.]

Сообщение от AML+

Можно согласиться с этим,хотя мы как создатели аппаратуры, являющейся с большой натяжкой произведениями искусства находимся по рангу ниже чем исполнители.
Например в авторском праве создатель произведения(композитор) на первом месте(с),исполнитель на втором(Р) ,а производлитель фонограммы на третьем(Р) , ну а создатели аппаратуры записи в расчет вообще не берутся , хотя это можно сказать не правильно, но так принято.
В любом случае мы лишь осветители в театре ,пусть даже очень творчески одаренные !

Да, это так, но без осветителей не бывает концерта. И светорежиссура - очень важная область, направленная на то, чтобы подчеркнуть смысл происходящего на сцене, акцентировать или рассредоточить внимание зрителя и тд. И эта роль незаслуженно забыта.
Ведь у световиков есть свой сценарий, по которому они работают. И от его качества во многом зависит успех представления.

[AML+]

Сообщение от E.K.

В продолжженне о времени - известны искажения ГВЗ и исследован порог чувствительности, об этом есть статья АМЛ, но кто- нибудь исследовал заметность искажений времени, когда каждый последующий тон отстает (опережает) сильнее, чем предыдущий? Ведь такого рода искажение может восприниматься совсем по другому.

E.K.! Искажения Групповой задержки это прямое следствие ,причем выводимое математически из неравномерности фазовой характеристики аппарата.Эта зависимость установливается однозначно для линейных , стационарных систем через преобразолвание Гильберта..
Если Вы считаете что тоны одной частоты могут занимать разные фазовые позиции во времени то это другой случай , я имею ввиду, что система уже не является линейной а в общем случае она должна быть не стационарой.Для того чтобы такое утверждать и чтобы к вашему утверждению отнеслись серьезно, вы должны прежде чем декларировать подобное должны доказать , что такое хотя бы в принципе возможно.

[AML+]

Сообщение от E.K.

Анатолий Маркович, человек привык пытаться объяснить эффекты, которые он наблюдает. Объяснить и описать. Так повелось еще со времен Архимеда.
И люди будут требовать от нас того, чтобы мы объяснили им, Почему. А отсутствие объяснений расценят как шарлатанство. И, если мы, в ответ на обвинение в шарлатанстве, назовем их быдлом и неучами, то и сами будем выглядеть не лучше. Это потенциально огромный конфликт, сродни средневековому конфликту ученых с церковниками.
Одни говорили "Все от Бога" другие, сгорая на кострах - "Все естественно".

E.K. ! Шарлотанством считается не осутствие объяснений того или иного явления , а не доказанные (не подтвержденные теорией или опытом ) утверждения. На нашем форуме большинство высказывает ни чем не подтвержденные утверждения и поэтому их с полным правом можно назвать шарлотанскими.

[E.K.]

Сообщение от AML+

E.K.! Если Вы считаете что тоны одной частоты могут занимать разные фазовые позиции во времени то это другой случай , я имею ввиду, что система уже не является линейной а в общем случае она должна быть не стационарой.Для того чтобы такое утверждать и чтобы к вашему утверждению отнеслись серьезно, вы должны прежде чем декларировать подобное должны доказать , что такое хотя бы в принципе возможно.

Нет, я неправильно выразился. Имелись в виду тоны разной частоты. Грубо говоря, соседние клавиши рояля.
Я предположил, что, допустим, тон низкой частоты имеет ГВЗ=0, и при смещении к ВЧ ГВЗ растет до, допустим, 1мСек.
Сама по себе 1мСек находится ниже предела слышимости, но это совсем не значит, что мы не услишим то, что происходит постепенное смещение и это не воспринимается как разрушение музыки.