Эзотеризм , христианство , церковь

[Olegator]

Сообщение от Малиновский Александр

Официально эта иконка называется радость. Про шутки ни чего не сказано.
Я и подумал, что Вам радостно стало от того, что есть возможность меня лягнуть. Шутливости не уловил, а сарказм показался.
Ну ладно, шутка так шутка.

Спасибо.
Знаете, несмотря на знание официальных названий этих рожиц, у меня рука не поворачивается применить в качестве улыбки зелёную зубастую, в ней-то как-раз и есть сарказм, на мой взгляд. И кто их так обозвал - шиворот навыворот?

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

Не придуривайтесь.
Зайдите в любое не православное религиозное учреждение. Или Вы в селе живёте?
Если и тогда не поймёте, значит судьба такая.

Не можете пару слов сказать в простоте? Зато хамить научились.
Теряете моё уважение...

[Малиновский Александр]

Сообщение от ИГВИН

Не можете пару слов сказать в простоте? Зато хамить научились. Теряете моё уважение...

Вы об этом прекрасно знали сами. Прекрасно поняли, что я имел в виду. Поэтому у меня и вырвалось. И не недо про хамство и потерю уважения.

[Малиновский Александр]

Вы высказали свой взгляд. Где аргументы в пользу моей безграмотности. Укажите конкретно.
А пока отвечу на то, что есть.

Сообщение от В.Л.

Уважаемый Александр Малиновский!
В качестве примера взял Ваше первое сообщение в данной теме.


Люди без веры, не нуждаются в церкви, церкви как сообщества исповедующих общую религию, а значит и нет религии.Так, что вера, религия и церковь это выражаясь Вашим языком - общие вещи.

Синонимы что ли?
Или имеется в виду связаны? А кто отрицал связь?

Смотря какая церковь, и смотря какое государство.К примеру Католическая церковь появилась раньше государства Зимбабве.Есть религии, которые появились раньше Католической церкви, но первой была вера.

но первой была вера.

Т.е. церкви не было. Т.е. вера не нуждалась в церкви. Но кто её (церковь) придумал?

Теперь про иконы.

Вы не поверите, церкви иконы нужны для одной единственной цели, дать возможность членам церкви возможность сконцентрироваться на молитве имея перед собой святой образ.Для того, что бы понять разницу между молитвой перед святым образом и созерцанием предмета искусства, попробуйте каждый день любоваться на любую икону минут по десять, интересно надолго ли Вашей тяги к прекрасному хватит.А на образ молится не надоедает, никогда.Гражданские права верующих и ценителей искусства равны.Только их реализация неравная.Любоваться иконами в музеях можно, а совершать обряды нельзя!Поэтому будет более правильно, если иконы вернут в церкви, куда все желающие имеют беспрепятственный доступ и Вы в том числе, и Вам несомненно будет предоставлена возможность ходить и любоваться на них.
Что касается Вашего предположения о привлечении богатеньких прихожан, не буду это комментировать это как сказал апостол "Бабьи басни".

Как трудно с Вами. Кто оспаривал назначение икон? Чем новодельная икона мешает концентрированию на образе? Они технологичны, красивы, лики современны и ясны.

Беспрепятственный доступ...

Бросаетесь словами. Это когда типа в любое время дня и ночи с 16-00 до 18-00 по субботам и воскресеньям. Батюшек не хватает. Исключительно из собственного опыта (это про бабьи басни). Но при этом здания церкви вернуть, и ни где нибудь, а в центре и не важно, что в ней галерея картинная.

Если Вы решаетесь публично обвинять церковь в ущемлении Ваших прав, то для начала следовало бы почитать хотя бы какой-нибудь катехезис.По прочтении оного, Вы бы знали, что церковь запретов на хождение по монастырской земле не даёт.Есть такое понятие монастырский устав.То есть свод правил действующих на территории определённогомонастыря.Как правило уставы различных монастырей могут иметь значительные отличия, но имеются и общие правила.Одно из таких правил, запрет на вхождение на территорию монастыря посторонних.Объясняется это правило очень просто.Все насельники от иегумена до монаха прежде всего монахи, то есть люди отказавшиеся ради служения Богу от всего земного.Они не испытывают нужды видеть Вас на своей территории, в отличии от Вас, испытывающего нужду показать себя на территории монастыря.Для более полного понимания равенства прав и свобод, постарайтесь осознать, что у любого гражданина есть право в любое время дня и ночи пройти через Ваш садовый участок, любое количество раз при условии, что он не является Вашей собственностью, но не ходят.Не принято.

Демагогия. Пускать на территорию монастырей туристов несущих денежки ни что не мешает? Зачем на острове Валаам батюшке лексус с затемнёнными окнами? Зачем на Валааме острове не на территории монастыря таблички - проход закрыт? Лично мне было сказано: "Пришёл помолился и иди на свой теплоход, не чего здесь расхаживать". Так не заметно архипелаг приватизировали. А зачем им катера типа люкс? Они ж отказались от мирской жизни. Демагогия, фарисейство и двойные стандарты. Всё как в обычной жизни.

Но люди пришедшие к власти в результате октябрьского переворота запретили такой уклад, и разрешили ныне имеющийся.

А вот и ответ на вопрос кто придумал церковь. Что ж Вы так не осторожно?

Надеюсь, что Ваш ответ о разнице между эзотеризмом и эзотерикой в аудио будет не менее исчерпывающим.

Пока, что Ваш ответ ни чего не исчерпал, но породил большое количество вопросов.
Разница в написании.

С уважением В.Л.

На счёт уважения будет ясно, когда приведёте примеры моей безграмотности.

Я предлагаю Вам перестать пыжиться. Давно понятно, что своих мыслей у Вас нет. И задавая вопросы мне ли, АМЛу ли вам не терпится сравнить ответы с где-то там написанным. Я Вам помогу, пока всю эту болтовню не удалили.
Принятие того, что влияние направления проводника на звук нельзя описать существующими законами физики и есть устойчивое изменение (расширение) сознания. Чем и занимается эзотерика или эзотеризм (как Вам будет угодно). И жизнь показала, что это труднее, чем расширить сознания до созерцания других миров и измерений. Там достаточно курнуть или другими средствами ввести себя в транс.

[Малиновский Александр]

Прошу прощения, но здоровы ли Вы?

Сообщение от В.Л.

Пожалуйста, объясните мне разницу между эзотеризмом и эзотерикой в аудио.

"Разница в написании." Был мой ответ.

Для описания влияния проводника на звук можно обойтись и безсуществующих законов физики, вполне хватит арифметики.
Звуковоспроизводящую систему, содержащую некий проводник обозначим как А+Б,
где А - все части системы, кроме некоего проводника
Б- проводник.
а сумму этих составляющих С.То есть выражение имеет вид А+Б=С
Теперь, из имеющейся системы уберём некий проводник, а вместо него включим другой, проводник Д.
Следовательно выражение примет вид А+Д неравно С, Для того, что вернуть систему в исходное состояние необходимо изъять Д и включить С.
Как видите внесение любых изменений в систему, приводит к тому, что её состояние меняется.
А теперь объясните мне где тут место эзотерике?

Речь много лет уже идёт об одном и том же проводнике, включенном в разном направлении. И звук меняется, при полном сохранении физических параметров и звука и системы. А Вы про что?
Придание человеком, можно сказать усилием воли, направленности расплавленной пайке. Про расширение сознания я уже говорил.
Чем это от не эзотерические практики?

Надеюсь, что теперь Вас перестанет беспокоить:
и Вы наконец-то поймёте простую истину, внесение любых изменений в систему вызывает её изменение.Ну это же очень просто!Обращаю ваше внимание, всё строго научно!Ни какой эзотерики.

Сообщите свои критерии определения научности.

Меня в отличии от Вас волнует, почему столь очевидное явление как "слышимость" внесения изменений в систему, стала публично обсуждаться только последние несколько десятков лет?
Вот вопрос вопросов!

Не сломайте голову.

По вопросам устройства и положения РПЦ, я с Вами дискутировать не буду.
Во первых могут забанить под предлогом рекламы РПЦ.
Во вторых, в этом вопросе, Вы неинтересный аппонент.То Вас раздражает батюшка на Лексусе, то таблички вдоль монастырских тропинок тревожат.

Это как раз к РПЦ относится.

Нет бы задать следующий вопрос: "А когда человеку даётсядуша?В момент ли оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом или в момент появления признаков работы нервной системы?Или в момент рождения?".Вот тут можно было бы подискутировать.

А это ну ни как не относится к РПЦ.
Дайте определение - Что такое Душа? Тогда и посмотрим стоит ли дискутировать.

А батюшки на Лексусах тема неинтересная.По одной простой причине, человеку верующему, батюшка на Лексусе, путь к спасению не преграждает.

Ну Вы вообще. То нет веры без церкви, то это заявление. Определитесь. Будьте последовательны.
Хотя, видимо, надежды мало и мне всё это уже начинает надоедать.

[abbasz]

3. Природа чудес, которые имеют место в эзотерике, имеет как утверждает православная церковь явно сатанинский характер.

Я бы хотел поразмышлять на эту тему
На самом деле,окраски материалов,например,чудом в строгом смысле этого слова даже в рамках религии не являются.Чудом от бесов это могут называть только безграмотные представители церкви и тупые сектанты.
Лучший словарь по христианству написал Аверинцев.
Смотрим,что у него написано о чуде:
"Чудо в мировоззрении теизма снятие волей всемогущего Бога-Творца положенных этой волей законов природы,зримо выявляющих для человека стоящий за миром вещей Божественный произвол".
СНЯТИЕ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ

Таким образом в Христианстве и других религиях чудом называется явление,внезапно нарушающее незыблемые законы устройства мира.Наример, мироточение,т.е. материализация буквально их воздуха маслянистой жидкости на иконах.Или левитацию-нарушение закона всемирного тяготения.Но какое отношение к чудесам имеют окраски?

Окраски присущи любым материалам,которые можно каким то образом применить в аудио и таким образом услышать.Окраски стабильны,т.е. не меняются во времени.Такой "всеобщий" характер окрасок говорит о том,что это не нарушение законов природы,а скорее закономерность,некое неизученное свойство материи или лучше выразиться "тень" материи в тонкоматериальном мире.Нам ведь не кажется сегодня "чудом" закон всемирного тяготения и никому в голову не придет называть его бесовскими проделками.А то что окраски не поддаются измерению,делает их аномальным,удивительным явлением,но все таки не чудесным!
Чудом можно было бы назвать отсутствие окраски,неслышимость материала,по аналогии с явлением левитации .

Бороться с попытками изучения окружающего мира и его токоматериальных проявлений,это означает проявлять средневековое невежество,ведь даже в рамках православия описанные явления,пусть они нематериальны,всего лишь отражают какие то общие закономерности мироустройства,и чудесами не являются ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ,а значит их изучение не имеет ничего общего с магией или колдовством.
То же относится к пайке в определенном состоянии.Налицо неизученное воздействие тонкоматериальной структуры человека на тонкоматериальную "тень" неживой природы.То о чем писал Хан.
Ну и причем здесь бесы?
Вряд ли это поймет тот фанатик о котором шла речь в начале ветки-он туп до неприличия.Но разумные люди должны осознать факт отсутствия "состава преступления" в действиях "эзотериков".
Если же слушать ебнутых сектантов,то колдовством можно обозвать все что угодно.Это мы знаем из истории инквизиции.

[AML+]

Сообщение от abbasz

Я бы хотел поразмышлять на эту тему
На самом деле,окраски материалов,например,чудом в строгом смысле этого слова даже в рамках религии не являются.Чудом от бесов это могут называть только безграмотные представители церкви и тупые сектанты.
Лучший словарь по христианству написал Аверинцев.
Смотрим,что у него написано о чуде:
"Чудо в мировоззрении теизма снятие волей всемогущего Бога-Творца положенных этой волей законов природы,зримо выявляющих для человека стоящий за миром вещей Божественный произвол".
СНЯТИЕ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ

Таким образом в Христианстве и других религиях чудом называется явление,внезапно нарушающее незыблемые законы устройства мира.Наример, мироточение,т.е. материализация буквально их воздуха маслянистой жидкости на иконах.Или левитацию-нарушение закона всемирного тяготения.Но какое отношение к чудесам имеют окраски?

Окраски присущи любым материалам,которые можно каким то образом применить в аудио и таким образом услышать.Окраски стабильны,т.е. не меняются во времени.Такой "всеобщий" характер окрасок говорит о том,что это не нарушение законов природы,а скорее закономерность,некое неизученное свойство материи или лучше выразиться "тень" материи в тонкоматериальном мире.Нам ведь не кажется сегодня "чудом" закон всемирного тяготения и никому в голову не придет называть его бесовскими проделками.А то что окраски не поддаются измерению,делает их аномальным,удивительным явлением,но все таки не чудесным!
Чудом можно было бы назвать отсутствие окраски,неслышимость материала,по аналогии с явлением левитации .

Бороться с попытками изучения окружающего мира и его токоматериальных проявлений,это означает проявлять средневековое невежество,ведь даже в рамках православия описанные явления,пусть они нематериальны,всего лишь отражают какие то общие закономерности мироустройства,и чудесами не являются ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ,а значит их изучение не имеет ничего общего с магией или колдовством.
То же относится к пайке в определенном состоянии.Налицо неизученное воздействие тонкоматериальной структуры человека на тонкоматериальную "тень" неживой природы.То о чем писал Хан.
Ну и причем здесь бесы?
Вряд ли это поймет тот фанатик о котором шла речь в начале ветки-он туп до неприличия.Но разумные люди должны осознать факт отсутствия "состава преступления" в действиях "эзотериков".
Если же слушать ебнутых сектантов,то колдовством можно обозвать все что угодно.Это мы знаем из истории инквизиции.

Аббас ! Я думаю надо точно разобраться с тем что следует понимать под словом ЧУДО?
Чтобы разобраться с этим влез в православный сайт и вот что я почерпнул из опубликоваеной там дискуссии. http://azbyka.ru/tserkov/chudo/5g14_2-all.shtml
ЧУДЕСА это когда происходят необычные события, явления , причем
для людей внецерковных необычные события это те , которые принципиально необъяснимы законами природы , признаваемыми в рамках современной прадигмы науки и не толькуемые через понятие Бога.
С точки зрения людей церковных, верующих, этот мир не нормален – он искажен грехом. Он хорош, потому что создан Богом, но в нем много греха, и он искажен. Так вот, церковные чудеса, особенно те, которые совершались Спасителем и главнейшее из которых – Воскресение, зачастую и показывают нормальное состояние этого мира!
Церковь делит все чудеса на христианские ( которые она признает и канонизирует) и чудеса ,которые производят маги ,волшебники, эзотерики, экстрасенсы и т.п. Такие чудеса православная церковь считает порождением бесовщины и т.п. и не рекоменндует обычным людям иметь дело с производителями подобных чудес. Обратите внеимиание на путанность и демогагичность церковного понятия чуда. В силу этого оно применительно к аудио не продуктивно.
Совершенно очевидно ,что вносимые проводами на уровне чловеческого восприятия окраски .рандомизация музыкального сигнала и др., совершенно необъяснимые без использования понятия произвол БОГа явления являются настоящими чудесами ,которые при этом не являются результатом магии, телепатии, экстрасенсорики ,колдовства неких субъектов, а являются совершенно нормальными , обсолютно законными воспроизводимыми обычными людми чудесами, авторами которых является сама природа как бы мы эти чудеса не называли .
Использование для обозначения таких явлений слова ЭЗОТЕРИКА не является преступлением ни с позиции атеиста ни с позиции православного христианина.Словом эзотерика всего лишь обозначается область представлений о мире не охваченная ни наукой и ни православной хистианской церковью.

[Astach]

Мироточение - это очень спорное явление. Петр 1 когда начал переплавлять колокола на пушки, Иконы резко замироточили, а когда сказал, что если еще где замироточит икона, у того попа мягкое место будет кровью мироточить от розг. После этого указа перестали иконы мироточитьИли как тогда говорили - перестали заниматься ртутью.

[ING]

Бердяев написал: мы рассмотрим природу чудес, которые имеют место в эзотерике, и вновь убедимся в их явном сатанинском характере.
Это было написано в главе Библейская позиция в отношении к эзотерике
т.е это позиция христианства в целом, а не только православия.
АМЛ+ сделал вывод:3. Природа чудес, которые имеют место в эзотерике, имеет как утверждает православная церковь явно сатанинский характер.
abbasz резонно утверждает:
то, что окраски не поддаются измерению, делает их аномальным, удивительным явлением,
но все таки не чудесным!
Я тоже считаю, что никаких чудес в аудио пока не замечено, есть стабильные явления,
природа которых пока не установлена.
Так зачем дразнить гусей термином эзотерика, если эзотерика занимается рассмотрением
чудес, которые христианам представляются сатанинскими?
Не проще ли придумать другой термин, более подходящий и не затрагивающий
ничьих интересов?
Поскольку автор – AML+, то решение может принять только он, разумеется.
Но раз уж вопрос поставлен на обсуждение, предлагаю придумать новый термин, например,
амлотерика или аудиотерика. Да мало ли нейтральных вариантов…

[abbasz]

Обратите внеимиание на путанность и демогагичность церковного понятия чуда. В силу этого оно применительно к аудио не продуктивно.

Анатолий Маркович,в богословском определении чуда действительно есть неопределенность,потому что непонятно,какие законы природы считать "незыблемыми",а какие "незыблемые" законы еще не открыты?