Музыка в Третьем рейхе

[Серенус]

Сообщение от jara

Никакой загадки нет! Все что двигало Гитлера и Гитлером это Власть, власть ,одну которую жаждала и получила вся Германия. Фурер только вершина этой власти ,он и правил всем и по-сути ничем не мог править ,правила только власть и только ради власти. Ее смело можно назвать властью Народа во всей красе! (то чего больше всего боятся признать сами немцы) По сути ,околесица ,которую он нес в большинстве своих речей неимела никакого значения ,реально в зачет шли только действия ,угодные этой самой народной власти ,подпитывающие и защищающие ее. Так вот реально работает массовое сознание , инфецированное властью.
Естественно ,добравшись до самой вершины власти ,этот "художник" впитывал как губка все ,что было великого и наилучшего ,произведенного цивилизацией. Но сам этот факт еще не делает его хоть сколько нить великим человеком. Так же как и знание христианских заповедей еще не делает нас высокодуховными праведниками. Также как и одно наличие Кланга с AD1 не делает нас ауДивагурАми
Иное дело сама Германия.

Мне понравилась ваша мысль о власти народа ( очень робко её попытался высказать ещё М. Ромм в своём знаменитом фильме) Если вспомнить всех великих злодеев мира, то между ними очень много общего и их всех очень любили простые, честные граждане. А пишут о Гитлере больше, чем, скажем, о Сталине по очень простой причине: он свой, человек западной культуры и потому гораздо более страшный, чем полусказочный Отец Народов. К тому же , как это не страшно, фашизм - самый понятный и приятный для широкой общественности политический строй или образ жизни, поскольку он задействует все самые простые и худшие стороны человека И разумные люди этого справедливо боятся

[abbasz]

Ее смело можно назвать властью Народа во всей красе! (то чего больше всего боятся признать сами немцы)

НЕмцы это давно уже признали,читайте внимательнее:

Не вызывает сомнения, что Гитлер полностью отвечал чаяниям своего времени. Однако, столь же безусловно можно утверждать, что немецкой душе присуще некое чувство, которое Гитлер воспламенил, придав ему конкретную форму; чувство, которое угасло сегодня, но которое неизбежно возгорится вновь завтра или в течение тысячелетий. Об этом состоянии духа Фест пишет, что оно состоит в очищении реальности во имя "идеалистических революционных концепций". Он добавляет: "Произошедшее - было порождением именно немецкого духа. Однако, не стоит думать, как это делают многие, что все дороги, которыми идет этот дух, неизбежно ведут в Аушвиц.
Фест"

Даже если принять что Гитлер всего лишь высвободил и реализовал подспудные желания народа,все равно для этого нужно было быть неординарной личностью с определенными способностями.

Если вспомнить всех великих злодеев мира, то между ними очень много общего и их всех очень любили простые, честные граждане.

Их любили простые граждане потому что великие злодеи тратили огромные силы на создание своего имиджа.У нормальных,обычных людей честолюбия на хватает чтобы уделять столько внимания собственной персоне,поэтому великие праведники очень редко возбуждают восхищение масс в таких масштабах как великие злодеи.
Гитлер в период предшествующий приходу к власти проводил все свое время в разъездах по Германии и выступлениях перед народом.САмолеты-поезда-автомобили и выступления,выступления,выступления.Он мог закончить в пять утра,сесть в поезд и поехать в другой город,а там все повторялось снова и так многие годы сумасшедшей гонки.Вот Вам и секрет народной любви.Естественно при этом Гитлер обладал сверхъестестыенным чутьем,интуицией и способностью к гипнотическому воздействию на массы.Иначе он бы ничего не добился.
Кроме того Гитлер был черезвычайно начитан и эрудирован,в годы его пребывания в Линце и в Вене Гитлер проводил в библиотеке и с книгой в руках большую часть времени,причем из книг он брал только то что отвечало его взглядам на мир.Книги для него были средством,а не целью.Чтение ради чтения он считал вредным.У Гитлера была феноменальная память,и он часто поражал окружающих цитированием трудов философов,историков,военных,богословов.Все это не могло не оказывать сильнейшего воздействия на окружающих

[abbasz]

Хороший пример на тему того сколько стоит фюрер без харизмы и интеллекта это небезызвестный саундаповский персонаж.Повадки те же:"пропаганда до тех пор пока сказка станет неотличимой от были",упор на "то что я делаю угодно Богу" и на демагогию,но....эрудиции и начитанности катастрофически не хватает,рот откроет и уже смешно,все на эмоциях,но без точного расчета,как у прообраза,гипнотическое воздействие отсуствует,даром убеждения не обладает,за таким массы не пойдут
Сколько их было,деятелей,которые дергали за те же ниточки,нажимали те же кнопки и пытались вести за собой нацию,а получилось только у одного.Нет,товарищи,это дано немногим!

[abbasz]

Де Будьон Мишель:

"Будучи двенадцатилетним ребенком, Адольф безусловно мог понимать, знать и чувствовать больше чем его ровесники и его дальнейшая судьба--тому явное подтверждение. Но двенадцать лет-- не тот возраст , когда человек полностью дифференцирует реальные вещи от виртуальных, он еще не может отделять сказку от бытия, поэтому через сказку он самым наилучшим образом воспринимает реальную действительность, пусть даже такое восприятие и не совсем верно. Человеком создавшим эти образы для Гитлера был Рихард Вагнер (1813-1883), может быть самый великий композитор, которого знало человечество, с творчеством которого Адольф познакомился в Линце. Вагнер второй персонаж которого вводит Гитлер после учителя истории:"Через несколько месяцев я познакомился с первой оперой в моей жизни --с "Лоэнгрином". Я был увлечен до последней степени. Мой юный энтузиазм не знал границ". "Программирование" вагнеровскими персонажами Гитлер пронес через всю жизнь и мы к данной теме будем еще неоднократно возвращаться. Нельзя точно сказать какая опера Вагнера была у него любимой, пристрастия по-видимому менялись в диапазоне от "Лоэнгирна" до "Парсифаля", а сам Гитлер являл из себя некую причудливую комбинацию полумифических средневековых героев и в их жизни, и в их смерти. Было у него что-то от "Скитальца", особенно в его системе отношений с женщинами, и от "Тангейзера" (поездка в Рим, которая произвела на него совершено неизгладимое впечатление плюс неоязычество) и от "Лоэнгрина" , и даже от "Тристана" (их совместное самоубийство с Евой Браун, этой "Изольдой"). Пожалуй только в самой "немецкой" из всех опер, в "Мейстерзингерах", мы не находим ничего и никого, кто имел бы аналогию с Гитлером. Зато в "Кольце", особенно в "Гибели Богов", Гитлер-- типичный Зигфрид. Персонажи вагнеровских опер были для Гитлера тем же, чем ветхозаветные для христианства--они были их прообразами и подобно тому как почти каждому эпизоду Нового завета находят ветхозаветную интерпретацию, каждому эпизоду жизни Гитлера, можно найти отображение в одной из опер Вагнера.
Последней оперой Вагнера которою увидел Гитлер, был "Парсифаль"-лебединая песня, поставленная им за год до смерти. Именно из-за нее в свое время с Вагнером окончательно порвал Ницше, решивший что на склоне лет "старый Калиостро" капитулировал перед христианством. Гитлер, хотя ему было уже за тридцать, был просто ошарашен "Парсифалем". " Я создам религию... религию "Парсифаля"-- заявил он после своего паломничества в Байрейт. Это не были пустые слова. С его благословения, специальный отдел СС занимался поисками Грааля вплоть до последних дней национал-социализма. "Но когда я представляю себе как пресно и скучно на христианских небесах! В этом мире есть Рихард Вагнер, а там только "Аллилуйя", пальмовые ветви, младенцы, старики и старухи" (HTG 13. 12. 41). Это мнение Гитлера о Вагнере и христианстве.

[abbasz]

Продолжение:

Общая модель большинства речей Гитлера следующая: предварительная фабула в которой дается краткое содержание речи, затем убыстрение темпа, вновь краткая "успокаивающая" пауза, и, апогей: громогласный вывод из всего сказанного, после чего опять следует небольшая пауза, во время которой слушатели (если дело происходит на митинге) кричат "Хайль", после чего делается небольшое заключение, если не предполагается повторных "взрывов". Но откуда фюрер мог позаимствовать такую модель? Дуче и Геббельс строили свои речи совсем по-другому. Для меня не существует загадок в этом вопросе: по такому принципу строит свои увертюры к операм (да и сами оперы) Вагнер, у которого фюрер взял значительно больше чем многие думают. "Риенци", "Тангейзер", "Тристан", увертюра "Фауст", и, с некоторыми отступлениями, -"Голландец", "Мейстерзингеры", "Зигфрид" и "Сумерки" также чередуют вполне мягкое вступление, с постепенным убыстрением темпа, нарастанием внутреннего напряжения, после чего наступает кульминация: одновременные удары в литавры, колокольчики, тарелки, пронзительно-оглушительные звуки всех духовых инструментов и эффективные струнные пассажи. Говорят, в прошлом веке, люди во время исполнения вышеназванных произведений теряли сознание, подобно тому как это происходит на современных рок и поп концертах, но без предварительного "подогрева" наркотиками. Выдерживая такую модель фюрер доводил массы до откровенно исступленного состояния. Отхода от нее практически не наблюдалось, по крайней мере в тех речах которые мне довелось прослушать. Со стороны массы это выглядит следующим образом. Сначала ее вводят в курс дела (она приходит на встречу с фюрером уже заинтригованной), затем не давая ей опомниться подводят к моменту когда необходимо четко усвоить самые важные слова речи, после чего эти слова произносятся максимально громким голосом, не оставляющим ни малейшего сомнения в сказанном, что обеспечивает четкое программирование в подсознание, вызывая взрыв ответных эмоций. Ведь масса не только слушает, она еще и смотрит! А фюрер ведь не просто так специально отрабатывал движения при общении с массами!

[AML+]

Сообщение от abbasz

Хороший пример на тему того сколько стоит фюрер без харизмы и интеллекта это небезызвестный саундаповский персонаж.Повадки те же:"пропаганда до тех пор пока сказка станет неотличимой от были",упор на "то что я делаю угодно Богу" и на демагогию,но....эрудиции и начитанности катастрофически не хватает,рот откроет и уже смешно,все на эмоциях,но без точного расчета,как у прообраза,гипнотическое воздействие отсуствует,даром убеждения не обладает,за таким массы не пойдут
Сколько их было,деятелей,которые дергали за те же ниточки,нажимали те же кнопки и пытались вести за собой нацию,а получилось только у одного.Нет,товарищи,это дано немногим!

Аббас ! обобщенный портрет местного , тверского фюрера совпал в моем воображении с образом Ебаната Михаила Смирнова.Думаю ,что его пребывание в этом образе скоро закончится помещением его до конца жизни в псих -лечебницу.Болезнь явно прогрессирует .Появляются признаки агрессивности не совместимые с пребыванием его на свободе.

[jara]

Сообщение от abbasz

Ярослав,ученые мужи к сожалению не спросили твоего мнения.Известный факт:больше чем о Гитлере книг написано только о Христе.Гораздо меньше о Наполеоне,Ленине,Сталине и других личностях,которые повлияли на судьбы миллионов людей и изменили лицо мира
У таких людей масштаб деятельности немного иной,именно поэтому их называют великими.А вовсе не за выдающиеся душевные качества.

Дорогой Аббас отвечу еще раз ,во первых мне глубоко пофиг мнение ученых мужей ,они вон 4тыс лет не могут разгадать письмена этруссков ,которые даже невооруженным глазом видно что написаны на русском языке Это много говорит об их истинном отношении к истории..
А во вторых ,я уже слышал что только у Христа больше книг чем книг Агаты Кристи , Джека Лондона и тд и тп. Вы же знаете ,дорогой оппонент ,что количество книг ,как и количество слов или букв не имеют никакого значения в деле истины.. а поббольшей части наооборот вызывают подозрение в маскировке чегото гораздо более важного
Вспомните хотябы горы томов Ленина ,много они Вам реального сказали о дорогом Владимире Ильиче?

Сообщение от Серенус

Мне понравилась ваша мысль о власти народа ( очень робко её попытался высказать ещё М. Ромм в своём знаменитом фильме)

Эту мысль первый высказал Юнг ,за что так нелюбим самими немцами.
Но дело то в ином, и выводы могут быть гораздо печальнее для ценителей классики ,чем они себе могут это представить

[abbasz]

Вспомните хотябы горы томов Ленина ,много они Вам реального сказали о дорогом Владимире Ильиче?

Ну во первых их надо без купюр читать,а во вторых лучше все таки кое чего из этого прочитать и сделать собственные выводы,чем питаться сказками о Ленине которыми нас кормила советская власть.
Ты же не будешь спорить с тем,что чем больше хороших книг ты прочитаешь,тем меньше шансов что тебе вправит мозги "Старший Брат"

[Серенус]

Сообщение от jara

Дорогой Аббас отвечу еще раз ,во первых мне глубоко пофиг мнение ученых мужей ,они вон 4тыс лет не могут разгадать письмена этруссков ,которые даже невооруженным глазом видно что написаны на русском языке Это много говорит об их истинном отношении к истории..
А во вторых ,я уже слышал что только у Христа больше книг чем книг Агаты Кристи , Джека Лондона и тд и тп. Вы же знаете ,дорогой оппонент ,что количество книг ,как и количество слов или букв не имеют никакого значения в деле истины.. а поббольшей части наооборот вызывают подозрение в маскировке чегото гораздо более важного
Вспомните хотябы горы томов Ленина ,много они Вам реального сказали о дорогом Владимире Ильиче?

Ну, что же, значит мне понравилась мысль Юнга. Я польщён. А работы Ленина многое могут сказать. Помню, что даже в институте, когда заставляли читать нашего незабвенного, меня поразил "Материализм и...."полным отсутствием самостоятельных мыслей. Показательно!

Эту мысль первый высказал Юнг ,за что так нелюбим самими немцами.
Но дело то в ином, и выводы могут быть гораздо печальнее для ценителей классики ,чем они себе могут это представить

[Серенус]

Сообщение от abbasz

НЕмцы это давно уже признали,читайте внимательнее:

Даже если принять что Гитлер всего лишь высвободил и реализовал подспудные желания народа,все равно для этого нужно было быть неординарной личностью с определенными способностями.

Их любили простые граждане потому что великие злодеи тратили огромные силы на создание своего имиджа.У нормальных,обычных людей честолюбия на хватает чтобы уделять столько внимания собственной персоне,поэтому великие праведники очень редко возбуждают восхищение масс в таких масштабах как великие злодеи.
Гитлер в период предшествующий приходу к власти проводил все свое время в разъездах по Германии и выступлениях перед народом.САмолеты-поезда-автомобили и выступления,выступления,выступления.Он мог закончить в пять утра,сесть в поезд и поехать в другой город,а там все повторялось снова и так многие годы сумасшедшей гонки.Вот Вам и секрет народной любви.Естественно при этом Гитлер обладал сверхъестестыенным чутьем,интуицией и способностью к гипнотическому воздействию на массы.Иначе он бы ничего не добился.
Кроме того Гитлер был черезвычайно начитан и эрудирован,в годы его пребывания в Линце и в Вене Гитлер проводил в библиотеке и с книгой в руках большую часть времени,причем из книг он брал только то что отвечало его взглядам на мир.Книги для него были средством,а не целью.Чтение ради чтения он считал вредным.У Гитлера была феноменальная память,и он часто поражал окружающих цитированием трудов философов,историков,военных,богословов.Все это не могло не оказывать сильнейшего воздействия на окружающих

Всё очень интересно, но хочется задать вопрос; грубо говоря вы пишете о PR, но каким пиаром занимался и Иван IV, и Калигула и Сталин и т.д. и т.п. Любовь чувство иррациональное особенно если любящий всей душой готов к этой любви. Праведников забывают все, кроме профессионалов, а злодеев помнят всегда. Да и редко праведники стремятся к власти. И по поводу образованности. Народ образованных никогда не любил, вспомните хоть Егора Гайдара на нашей памяти