Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.05.2011, 02:45   #31
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Откопал у себя на полке трехтомник Феста "Гитлер",перечитываю с удовольствием.
Кто не знает,это книга вышедшая в Германии начале семидесятых стала мировым бестселлером своего времени,переведена на 15 языков и считается среди историков одним из самых объективнейших исследований о Гитлере.В Германии было продано только в первый год издания пол миллиона экземпляров,а европейские газеты после выхода в свет книги писали:"Теперь жизнь Гитлера действительно разгадана".Самое интересное,что Фест журналист,а не историк,и возможно благодаря этому он сумел "взглянуть на фигуру Гитлера с широтой и раскованностью не свойственной профессионалам"(П.Рахшмир,автор предисловия к русскому изданию)

Первый том посвящен формированию Гитлера как личности и в нем я нашел множество заметок о том,как на мировоззрение Гитлера повлияла музыка.
Первейшее место среди почитаемых им музыкантов занимал Р.Вагнер.Причем не только как композитор,но и как мыслитель.В судьбе Вагнера и Гитлера прослеживается немало сходства и параллелей.Гитлер называл Вагнера единственным своим предшественником и указывал на него как на " величайшую фигуру пророка для немецкого народа"

Наиболее интересные страницы из первого тома,связанные с музыкой:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_11110021.JPG
Просмотров: 383
Размер:	196.8 Кб
ID:	3085  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_11110014.JPG
Просмотров: 502
Размер:	236.6 Кб
ID:	3086  

Последний раз редактировалось abbasz, 30.05.2011 в 03:39.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 02:55   #32
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Следующие страницы
"С Вагнером в искусстве начинается эпоха неразборчивого околдовывания масс.И просто невозможно представить стиль зрелищ в Третьем рейхе без этой оперной традиции,без демагогического по своей сути художественного творчества Вагнера"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_11110017.JPG
Просмотров: 423
Размер:	243.1 Кб
ID:	3087  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_11110018.JPG
Просмотров: 381
Размер:	226.0 Кб
ID:	3088  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_11110020.JPG
Просмотров: 247
Размер:	212.8 Кб
ID:	3089  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_11110022.JPG
Просмотров: 216
Размер:	235.0 Кб
ID:	3090  

Последний раз редактировалось abbasz, 30.05.2011 в 03:01.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 03:24   #33
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Книгу Феста можно найти и в электронном виде,например:
http://bookz.ru/authors/ioahim-fest/...l_f-g_355.html
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 03:52   #34
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Еще одна книжка по теме и отрывки из нее
Одну очень интересную мысль я выделил:

Цитата:
Иоахим Фест, считающий себя демо-христианином, близок к мысли о том, что все "великие люди тем или иным образом сопричастны Злу, по его мнению в любом величии скрывается Зло. Гитлер был одним их величайших людей, поскольку в нем было крайне сильно Зло".
Ален де Бенуа
Загадка Гитлера

:
После 1945 г. количество обвинений в значительной степени превысило прежние восхваления. Гитлер, по мнению пишущих о нем авторов, превратился в "старого маляра", политического, тупого и ограниченного животного, великого безумца, больного, импотента, садиста, архетип "авторитарной личности", воплощение зла, гангстера высокого полета, марионетку, управляемую промышленниками и т.п.
Имеющиеся точки зрения можно разделить на две основные категории. Первая объясняет его личность "из вне": Гитлер был порождением обстоятельств. В некотором смысле, дитя случайного и необходимого. Другие объясняют "изнутри": это был безумец, преступник и т.д. С одной стороны, социальный анализ: логический результат определенного процесса. С другой, личная биография: непредсказуемая развязка.


Действительно, один вопрос создает непреодолимое препятствие: если Гитлер был всем тем, что о нем говорят сегодня, как могло случиться так, что немецкий народ пошел за подобным человеком? Как он мог привести к власти подобную помесь скота и слабоумного и поддерживать его даже в огне и смерти "сумраков богов"?

Не вызывает сомнения, что Гитлер полностью отвечал чаяниям своего времени. Однако, столь же безусловно можно утверждать, что немецкой душе присуще некое чувство, которое Гитлер воспламенил, придав ему конкретную форму; чувство, которое угасло сегодня, но которое неизбежно возгорится вновь завтра или в течение тысячелетий. Об этом состоянии духа Фест пишет, что оно состоит в очищении реальности во имя "идеалистических революционных концепций". Он добавляет: "Произошедшее - было порождением именно немецкого духа. Однако, не стоит думать, как это делают многие, что все дороги, которыми идет этот дух, неизбежно ведут в Аушвиц."

Иоахим Фест, считающий себя демо-христианином, близок к мысли о том, что все "великие люди тем или иным образом сопричастны Злу, по его мнению в любом величии скрывается Зло. Гитлер был одним их величайших людей, поскольку в нем было крайне сильно Зло".
- Я думаю, что великие люди оказывают большое влияние, - говорит Фест - но их величие оценивается, исходя из их умения сохранить независимость по отношению к обстоятельствам. Поэтому хорошо, что "сфера действия", на которую распространяется их влияние, уменьшается. В этом смысле, Гитлер, возможно был последним человеком, который стремился делать историю".
Уже В 1970 г. Рудольф Аугштайн (Rudolf Augstein) писал в Шпигеле: "Сегодня, индивидуум на вершине власти уже не обладает возможностью реально решать что-либо. В лучшем случае он обуздывает свои решения. Он действует по долгосрочному плану. Можно с уверенностью сказать, что Гитлер был последним представителем классического великого политика".
"Феномен великого человека, - замечает также Фест - всегда эстетического порядка: крайне редко его интересует моральный порядок". Это утверждение ведет далеко. Конечно, "метаморальный" характер всех исключительных исторических деяний кажется очевидным. Однако, наиболее ярко это проявилось в национал-социализме, ввиду той важности, которая придавалось этой системой стилю и зрелищу (факт, неизменно поражавший наблюдателей) - а также благодаря личности вождя.

Способный согласовывать практически несовместимые понятия
В другой книге, посвященной основателю национал социализма (Prenom: Adolf. Nom: Hitler), немецкий историк Вернер Мазер (Werner Maser) писал: "Гитлер рассматривал свои функции Фюрера и канцлера Райха, политику и политическую власть исключительно как средства для реализации своих артистических идей". Прежде чем стать оратором, политиком, солдатом, вождем партии или полководцем - продолжает он - Гитлер был (или хотел быть) в первую очередь художником. Ценности, определяющие его мировоззрение были "эстетическими" ценностями. Высшей целью политической акции для него было не реализация общего блага, но "тотальное" действие, в котором наиболее мрачные идеи красоты соединялись с жесточайшей жаждой величия.
Именно в этом, утверждает Фест, Гитлер проявил себя как "нечеловеческая личность, способная без малейшего признака морального конфликта согласовать совершенно несовместимые понятия".

Последний раз редактировалось abbasz, 30.05.2011 в 04:02.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 10:44   #35
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Еще одна книжка по теме и отрывки из нее
Одну очень интересную мысль я выделил:


Ален де Бенуа[b]
Загадка Гитлера
Никакой загадки нет! Все что двигало Гитлера и Гитлером это Власть, власть ,одну которую жаждала и получила вся Германия. Фурер только вершина этой власти ,он и правил всем и по-сути ничем не мог править ,правила только власть и только ради власти. Ее смело можно назвать властью Народа во всей красе! (то чего больше всего боятся признать сами немцы) По сути ,околесица ,которую он нес в большинстве своих речей неимела никакого значения ,реально в зачет шли только действия ,угодные этой самой народной власти ,подпитывающие и защищающие ее. Так вот реально работает массовое сознание , инфецированное властью.
Естественно ,добравшись до самой вершины власти ,этот "художник" впитывал как губка все ,что было великого и наилучшего ,произведенного цивилизацией. Но сам этот факт еще не делает его хоть сколько нить великим человеком. Так же как и знание христианских заповедей еще не делает нас высокодуховными праведниками. Также как и одно наличие Кланга с AD1 не делает нас ауДивагурАми
Иное дело сама Германия.

Последний раз редактировалось jara, 30.05.2011 в 10:54.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 14:14   #36
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Цитата:
Но сам этот факт еще не делает его хоть сколько нить великим человеком.
Ярослав,ученые мужи к сожалению не спросили твоего мнения.Известный факт:больше чем о Гитлере книг написано только о Христе.Гораздо меньше о Наполеоне,Ленине,Сталине и других личностях,которые повлияли на судьбы миллионов людей и изменили лицо мира
У таких людей масштаб деятельности немного иной,именно поэтому их называют великими.А вовсе не за выдающиеся душевные качества.

Последний раз редактировалось abbasz, 30.05.2011 в 14:18.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 14:52   #37
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Еще две цитаты из Феста:

"Пропаганда,пропаганда,-упоенно повторял Гитлер,-так долго,пока она не превратиться в веру,когда уже не знаешь что выдумка а что быль..."

"Моя совесть чиста.Все что я делаю угодно Богу,говорил Гитлер"


Никого не напоминает?
По моему на саундапе есть свой,карликовый фюрер!
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:25   #38
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Скачал в интернете книгу Пруссакова:"Гитлер без лжи"
Книга в ПДФ формате,занимает 7мб

http://www.mirknig.com/knigi/history...i-i-mifov.html

Цитата:
О Гитлере - «преступнике № 1» написано больше, чем о ком-либо еще в мировой истории, за исключением Иисуса Христа. Причем, интерес к его личности во всем мире не исчезает с годами, а, наоборот, увеличивается. Для того чтобы убедиться в этом достаточно лишь зайти в книжные магазины Москвы и Нью-Йорка, Тегерана и Тель-Авива... Чем объяснить тот факт, что идеи «кровавого маньяка» продолжают жить и после его смерти, будоража молодое поколение в разных странах? Это лишь один из тех многих вопросов, на которые пытается ответить новая книга Валентина Пруссакова «Гитлер: без лжи и мифов», представляющая собой, по словам самого автора, не очередное жизнеописание фюрера, а искреннюю попытку отыскать его из-под груды бесчисленных сочинений, написанных лишь для того, чтобы «надежно упрятать правду» о том, с именем которого связана глубочайшая тайна истории. В данной работе были использованы, в основном, лишь документальные материалы, собственные высказывания Гитлера и его соратников, а также свидетельства их современников. По мнению автора, необходимо стремиться познать истину безотносительно того, кому она выгодна, - «на чью мельницу льет воду». Не нужно уподобляться страусу и зарывать голову в песок! Надлежит изучать факты такими, каковы они есть, а не в препарированном виде, - специально подготовленными для общественного потребления представителями заинтересованных сторон.

Последний раз редактировалось abbasz, 30.05.2011 в 15:45.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:38   #39
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Начало многообещающее:

Цитата:
"15 июля 1974 года журнал Таймс опубликовал статью известного психоаналитика,профессора чикагского университета Жюля Массермана о "самых крупных лидерах в истории человечества".В этой статье Гитлер оказался в одном списке с Мухаммедом,Моисеем,Буддой,Исусом и Конфуцием.Причем небезынтересно:если Мухаммед был поставлен на первое место,то ГИтлер опережал как Исуса так и Будду.Почему?НЕужели еврейский ученый,которому предоставило свои страницы солиднейшее американское издание был тайным поклонником фюрера?Очевидно,что это совсем не так,а дело в том,что Массерман снял черные очки,которыми снабдили всех нас после Второй Мировой войны.....Читатель,если ты не можешь обходиться без черных очков,сейчас же брось эту книгу и никогда к ней не возвращайся"
А вот послесловие,в котором у автора берут интервью:

Цитата:
Вы немало занимались изучением тайных обществ,признаете ли Вы их влияние на историю?
Пруссаков:Один очень неглупый человек сказал:история мира-это история тайных обществ.И Америка и ССР были созданы обними и теми же тайными силами.Взгляните на символы:пятиконечная звезда.Это старая масонская символика.По Вашему чистая случайность,что все американские президенты были масонами?
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:02   #40
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Скандальная книга Майкла де Будьона "Гитлер и Христос" 1998 года
http://mirknig.com/knigi/raznoe/1181...-khristos.html

Цитата:
Монография "Гитлер и Христос" Майкла де Будьона вышла в 1998 году и моментально внесла смятение в умы как верующих, так и атеистов...
В книге есть страницы,посвященные музыке,позже я выложу отрывки,к сожалению у меня программа для чтения не позволяет копировать куски текста.В остальном книга очень спорная.Слабонервным и неистово верующим читать не рекомендую.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:38.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot