Порядочны ли Гитлер и Сталин?

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

Я думаю предпоследний пострелял бы большее количество людей (такие традиции непоредственно шли от ленина) ,но при этом проиграл бы войну ( и это зависило только от него)так как обязательно посадил бы Жукова в тюрьму.

Войну бы он наверное бы проиграл, но не потому что посадил бы Жукова (его, (Жукова) вклад в победу ещё предстоит непредвзято оценить. Его не было ни под Москвой, ни под Сталинградом, ни под Курском, а был под Киевом и Ржевом.), а потому, что договориться (читай откупиться) с Гитлером как с Кадыровым не удалось бы. А других выдающихся способностей он пака не продемонстрировал.

[Nobody]

Сообщение от Малиновский Александр

Войну бы он наверное бы проиграл, но не потому что посадил бы Жукова (его, (Жукова) вклад в победу ещё предстоит непредвзято оценить. Его не было ни под Москвой, ни под Сталинградом, ни под Курском, а был под Киевом и Ржевом.), а потому, что договориться (читай откупиться) с Гитлером как с Кадыровым не удалось бы. А других выдающихся способностей он пака не продемонстрировал.

Выдающиеся способности Предпоследнего описаны известным Врагом Народа в его книге.

[Lenz]

Сообщение от Малиновский Александр

Деревня разбежалась когда крестьяне получили паспорта и получили, как и любой гражданин страны, право на свободу передвижения. Именно отсутствие паспортов мешало сбежать голытьбе из колхозов и совхозов при сталине.

Сталин был мудр, и потому понимал, что крестьяне, лишённые своих хозяйств, то есть смысла своей жизни, в деревне не задержатся, а потому решил исключить их из числа советских граждан, оставив без паспортов. Только так можно было заставить крестьян кормить страну. То есть загнать своих же людей обратно в крепостничество. Величие помыслов и забота о советских людях так и прут....

[captius]

Сообщение от Малиновский Александр

Войну бы он наверное бы проиграл, но не потому что посадил бы Жукова (его, (Жукова) вклад в победу ещё предстоит непредвзято оценить. Его не было ни под Москвой, (...).

Хм... " ...В течение второй половины октября и ноября 1941 Западный фронт под командованием Жукова осуществлял активную оборону с целью изматывания сил противника и подготовки перехода в контрнаступление по всему фронту. В ночь с 5 на 6 декабря началась Клинско-Солнечногорская наступательная операция войск правого крыла Западного фронта под командованием Жукова при поддержке левого крыла Калининского фронта под командованием Конева. Войска Западного фронта (при участии Калининского и др. фронтов) разгромили войска Группы армий «Центр» генерал-фельдмаршала фон Бока в ходе контрнаступления под Москвой (5 декабря 1941 — 7 января 1942 гг.)"... ( википедия).

Даже в этот "кладезь" вы не заглядывали, похоже.

[Lenz]

А в этом кладезе не сказано, почему Жуков, возглавляя Генеральный Штаб во время подготовки немцев к войне, не сделал ничего, что бы предотвратить страшный разгром Красной армии?

[Nobody]

Сообщение от Lenz

А в этом кладезе не сказано, почему Жуков, возглавляя Генеральный Штаб во время подготовки немцев к войне, не сделал ничего, что бы предотвратить страшный разгром Красной армии?

Неужели же совсем ничего? А как же известная тактическая штабная игра, где Жуков командовал "Западными"? Он тогда хорошо показал, что их положение выигрышно.

И по поводу того, что Жукова не было под Москвой. Я жил несколько лет в Обнинске, и там все знают, где находится домик, в котором в 1941 г. располагался штаб Жукова. И как он предотвратил прорыв танков под Юхновом...

Или это всё, по-Вашему, мифы советской историографии?..

[Lenz]

Жуков доказал, что положение Западных выйгрышно. И что он сделал после этого? Отвёл аэродромы от границы? Приказал занять укрепрайоны, оставленные в 39? Вероломно, без объявления войны сжёг к чёртовой матери все Юнкерсы и Фокке-Фульфы, не дожадаясь, когда они прилетят бомбить СССР?

[captius]

Сообщение от Lenz

А в этом кладезе не сказано, почему Жуков, возглавляя Генеральный Штаб во время подготовки немцев к войне, не сделал ничего, что бы предотвратить страшный разгром Красной армии? Или чем Жуков занимался накунуне и во время Сталинградской битвы?

Не позорьте "самый компетентный форум". К чему это кликушество?

[captius]

Сообщение от Lenz

Жуков доказал, что положение Западных выйгрышно. И что он сделал после этого? Отвёл аэродромы от границы? Приказал занять укрепрайоны, оставленные в 39? Вероломно, без объявления войны сжёг к чёртовой матери все Юнкерсы и Фокке-Фульфы, не дожадаясь, когда они прилетят бомбить СССР?

По - моему, автор существует в какой - то другой реальности. Может, в нескольких сразу... Сами попробуйте ответить на любой из ваших вопросов. Это будет интересная история.

[Lenz]

Признателен Вам, что смягчили тон своего последнего поста. Постараюсь сам ответить на свои вопросы. Жуков не отвёл аэродромы от границы. Помните, к чему это привело? Я не знаю, почему Г.К. так поступил. Наверное, потому что по плану (первая картинка) было предусмотрено развёртывание войск на западной границе. Почему план не привели в действие вовремя (то есть почему войска не развернули, а оставили погибать как есть) - Сталин тормозил.

Почему войска не заняли укрепрайоны? На этот вопрос у меня даже догадок нет. Вроде предусматривалось на старые УРы установить всё необходимое, новые быстренько построить, но как то всё медленно протекало.... На второй картинке Жуков сам об этом пишет.

Почему Жуков первый не разбомбил немцев? В книге я про это не нашёл, а догадки строить не берусь. Хотя на мой вкус это было бы самое верное решение - раздавить фашистов превентивными ударами, спасти мир от коричневой чумы.

Кто виноват? Сталин. Ну и многие, многие, многие. Кто-то сроки неверно оценил, кто-то поддался дезинформации, кто-то строил медленно, приказы отдавать не торопился. Глава генштаба, безусловно, не при чём. Он всё делал правильно. Только против обстоятельств оказался бессилен, но с кем не бывает...

Правильные действия привели к тому, что как пишет Вики:

Результаты начального периода войны

К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)[33].

СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский рудный бассейн. Были оставлены Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса, Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или оказались отрезанными от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию. Немецкая армия, однако, была остановлена под Ленинградом, Москвой и Ростовом-на-Дону; стратегических целей, намеченных планом «Барбаросса», достичь не удалось.