Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.06.2009, 00:18   #21
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,629
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

MPSA92 на вход! Желательно Philips.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 09:26   #22
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

А если заменить их, к примеру на КТ9115А, ну или на КТ626А...?
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 09:28   #23
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
MPSA92 на вход! Желательно Philips.
А из нашего ничего? где я возьму такие MPSA?
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 09:52   #24
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от skw Посмотреть сообщение
можете попробовать еще такой "полезный трюк": поставьте параллельно...
Экскьюз, это трюк полезный, но плохой, он неприемлемо снизит входное сопротивление дифкаскада. Трюк ф топку...

В крайнем случае еще один "временный" вариант пока "нет" транзисторов: если у Вас постоянка остается стабильной, т.е. в течении всего времени работы УМ и при разных громкостях остается примерно постоянной (+-20%)(первоначальный нагрев не берем во внимание), то ее можно скорректировать вводя постоянное напряжение через резистор в сотни килоом (мегаОм) в точку соединения R28C15. Резистор и выбор точки к какому напряжению питания подключать его второй контакт(точки в районе С22 (С21), а для +80 вольт еще лучше точка C9R11) нужно подобрать для компенсации постоянки в "нуль". Можно поставить и переменный резистор 700кОм...1-2МОм: его концы на разное питание, а его регулятор в точку соединения R28C15.

Но хорошие транзисторы - это лучший вариант.

Последний раз редактировалось skw, 24.06.2009 в 10:41.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 10:02   #25
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
А если заменить их, к примеру на КТ9115А, ну или на КТ626А...?
Заменяйте на "любые" PNP с Ukэmax > 120, Ukбmax > 120, Ik max > 10ма, Fгр > 30-60Мгц. В транзисторных УМ с ООС "звучат" не транзисторы, а схемотехника.

При прочих равных следует выбирать транзисторы:
1/ с бО'льшим коэффициентом усиления (но не "спаренные") - бО'льший коэффициент усиления уменьшает постоянку на выходе даже без подбора транзисторов
2/ с более низким обратным током коллектор-база (Iкб обр.)
3/ с бО'льшей рассеиваемой мощностью - лучше в металлическом корпусе - это облегчит их режим работы и продлит им жизнь.
3/ я еще и за "импортные", но не навязываю
Изображения
Тип файла: bmp Безымянный2.bmp (20.2 Кб, 421 просмотров)

Последний раз редактировалось skw, 24.06.2009 в 11:41.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 10:20   #26
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от skw Посмотреть сообщение
Заменяйте на "любые" PNP с Ukэmax > 160, Ukбmax > 160, Ik max > 10ма, Fгр > 30-60Мгц. В транзисторных УМ с ООС "звучат" не транзисторы, а схемотехника.

При прочих равных следует выбирать транзисторы:
1/ с бО'льшим коэффициентом усиления (но не "спаренные") - бО'льший коэффициент усиления уменьшает постоянку на выходе даже без подбора транзисторов
2/ с более низким обратным током коллектор-база (Iкб обр.)
3/ с бО'льшей рассеиваемой мощностью - лучше в металлическом корпусе - это облегчит их режим работы и продлит им жизнь.
3/ я еще и за "импортные", но не навязываю
По такому принципу, лучшая замена - КТ851А
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 10:29   #27
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
По такому принципу, лучшая замена - КТ851А
Вы внимательно прочитайте и "осмыслите" советы, вместо иронии...

КТ851А
1. Статический коэффициент передачи тока h21э мин 40 - это невеликий коэффициент усиления!
2. Граничная частота коэффициента передачи тока fгр,МГц 20.00
это невеликая частота причем скорее всего это с общей базой!
3. Обратный ток коллектора у мощных транзисторов "маленьким" не бывает ! Чем "мощнее" транзистор, тем он (ток) в общем случае выше.

Т.е. эта замена абсолютно допустима и будет работать (и даже, возможно, будет неотличима "на слух" в Вашем УМ), но никак не "лучшая"....

ПИСИ При "Вашей" схемотехнике УМ, постоянное напряжение на выходе (в зависимости от конкретных харатеристик впаянных транзисторов VT1(1) VT7(2)) будет количественно "равно":

Uвых = (Iкбобр_1 + 0.001*( 1/h21_1))*48000 - (Iкбобр_2 + 0.001*(1/h21_2))*43000,
или "качественно":
Uвых ~ (Iкбобр_1 - Iкбобр_2) + ( 1/h21_1 - 1/h21_2)

Отсюда, есть два возможных варианта уменьшения постоянки (стремления в этой формуле Uвых к нулю):

1/ либо обеспечение примерного "равенства" токов Iкбобр_1 и Iкбобр_2, и равенство коэффициентов усиления h21_1 и h21_2 транзисторов пары - это требует подбора транзисторов, и условие дальнейшей неизмености этих характеристик в работе

2/ либо выбор транзисторов с мааксимально возможными минимальными токами Iкбобр (Iкбобр -> 0) и максимальными коэффициентами усиления транзисторов ( h21 -> oo ) - этот вариант не требует особого подбора транзисторов, и допускает некотороый разброс их характеристик при работе.

Последний раз редактировалось skw, 25.06.2009 в 09:50.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 13:56   #28
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от skw Посмотреть сообщение
Вы внимательно прочитайте и "осмыслите" советы, вместо иронии...

КТ851А
1. Статический коэффициент передачи тока h21э мин 40 - это невеликий коэффициент усиления!
2. Граничная частота коэффициента передачи тока fгр,МГц 20.00
это невеликая частота причем скорее всего это с общей базой!
3. Обратный ток коллектора у мощных транзисторов "маленьким" не бывает ! Чем "мощнее" транзистор, тем он (ток) в общем случае выше.

Т.е. эта замена абсолютно допустима и будет работать (и даже, возможно, будет неотличима "на слух" в Вашем УМ), но никак не "лучшая"....

ПИСИ При "Вашей" схемотехнике УМ, постоянное напряжение на выходе (в зависимости от конкретных харатеристик впаянных транзисторов VT1(1) VT7(2)) будет количественно "равно":

Uвых = (Iкбобр_1 + 0.001*( 1/h21_1))*48000 - (Iкбобр_2 - 0.001*(1/h21_2))*43000,
или "качественно":
Uвых ~ (Iкбобр_1 - Iкбобр_2) + ( 1/h21_1 - 1/h21_2)

Отсюда, есть два возможных варианта уменьшения постоянки (стремления в этой формуле Uвых к нулю):

1/ либо обеспечение примерного "равенства" токов Iкбобр_1 и Iкбобр_2, и равенство коэффициентов усиления h21_1 и h21_2 транзисторов пары - это требует подбора транзисторов, и условие дальнейшей неизмености этих характеристик в работе

2/ либо выбор транзисторов с мааксимально возможными минимальными токами Iкбобр (Iкбобр -> 0) и максимальными коэффициентами усиления транзисторов ( h21 -> oo ) - этот вариант не требует особого подбора транзисторов, и допускает некотороый разброс их характеристик при работе.
Я ни кого не хотел обидеть, просто неудачная шутка...... sorry
У меня есть старый справочник, я его перелистал и понял, что при большом коэф. усиления обязательно маленькое напряжение, или ёщё чего не так, короче среди наших я особо и не нашёл ничего... а импортные, те что Вы мне дали, походу имеют аналогичные характеристики, что и 3157, а у MPSA92 коэф. усиления немного ниже, хотя остальное выигрывает. Собираюсь в магазин, и ничего кроме покупки нескольких 3157 для подбора придумать не могу...
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 15:01   #29
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
У меня есть старый справочник среди наших я особо и не нашёл ничего... а импортные, походу имеют аналогичные характеристики, что и 3157, а у MPSA92 коэф. усиления немного ниже, хотя остальное выигрывает
Забыли правило: наши характеристики из справочника делим на два, а импортные умножаем на два.
Это почти всегда истинно, т.к. "наши" всегда хотят догнать и перегнать америку и выставляют в справочнике характеристики своих лучших образцов из партии чтобы их хоть кто-то купил, а англо-немце-америкосы, боятся вляпаться в охрененые миллионно-миллиардные штрафы (за простой, убытки, компенсацию ущерба и т.п.), если вдруг использование их компонентов из-за завышенно приведенных характеристик приведет к отказу некого оборудования использующего их компоненты. Представьте сумму иска например SONY к NationalSemicondactor, если вдруг обнаружиться что, из 100млн. произведенных и проданных SONY мониторов, 50млн. вышли из строя из-за того что NationalSemicondactor в своем технико-коммерческом предложении(справочнике) указал завышенное допустимое напряжение какого-нибудь транзистора использованного SONY в этих мониторах? Поэтому, в справочниках они указывают характеристики худших образцов из партии.

А наши характеристики я представляю как рождаются.. Приходит честный технолог Петька к ген.директору департамента маркетинга или завода ВасВанычу и приносит измеренные характеристики транзистора с любовью изготовленного вполуручную не без помощи рашпиля в пыльном неотапливаемом цехе. ВасВаныч ему - "Ты че Петька охренел? С такими характеристиками я не выиграю госзаказ!!! политику партии в нанотехнологиях не сечешь?!! нац.проекты не уважаешь?!!! считаешь ГЛОНАС хуже GPS?!! Наш завод, в который угрохали 10млрд. хуже чем AnalogDevice ?!!". Петьке остается просто взять да умножить цифирю на калькуляторе до уровня нанотехнологий, нацпроектов, GPS и "оправдать" вложения в завод и получить спокойно свою премию и 13-зарплату...

Да и соблюдение технологии производства, качество тех.персонала и количество брака на наших предприятиях известная цифирь... Даже с китайской не сравнима... И то, что мы видим "наше" в справочнике, может быть с большой вероятностью совсем не то, что лежит на прилавке..
Ну это "теория", а в жизни "как повезет"...Удачи...

Последний раз редактировалось skw, 24.06.2009 в 15:48.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 18:56   #30
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,629
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

В таблице некоторые ходовые транзисторы.
Вложения
Тип файла: doc Биполярные пары ИГВИН.Таблица.doc (74.0 Кб, 326 просмотров)
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:10.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot