Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.06.2009, 13:08   #11
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
Последствия оказались более тяжёлыми, вылетело по одному выходному в каждом плече, причём не в том канале где менял ёмкостя.
Полтергейст
Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
Приступаю к следующему этапу
Давайте спокойно, без суеты, последовательно, чтобы ничего "не горело" на следующих этапах сделаем следующее в обоих каналах:

1/ Отключим нагрузку
2/ Уменьшаем R42 до "нуля" (движком наверх по схеме) - тем самым уменьшаем/обнуляем ток через мощные транзисторы
3/ 17 провод отпаиваем - (временно отключаем выход от мощных транзисторов от выхода УМ)
Или лучше вместо п.п. 2 и 3 вообще отключить пока коллекторы мощ. транзисторов от питания.
4/ Дополнительным резистором 100-200 Ом cоединяем: эмиттер VT13 c точкой выхода (наш "неподпаянный" 17 контакт или точка соединения L1R61)
5/ Включаем питание

Измеряем напряжения:
a) на выходе,
б) на эмиттере VT13
c) на базах VT1 VT7
d) напряжение на резисторах R9 и R15 (на обоих должно быть одинаково и в пределах по 0,5-0,7В)

PS Выход лучше если есть возможность постоянно контролировать осцилографом, чтобы сразу обнаружить самовозбуждение. тестером его не засечешь...

Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 13:42.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 13:31   #12
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

точки 11, 12 закоротил резистором 5ком на землю, а входные конденсаторы заменил на К73-11 3,3мкф - ничего не изменилось.
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 13:41   #13
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Эмиттер VT13 мы загрузили, а как быть с коллектором VT14?
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 14:33   #14
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Результат эксперемента "выкинутая моща":
Правый:
на выходе +0,45
на эмиттере VT +0,45
на базах VT +0,6
напряжения на резисторах 0,59
Левый:
Сразу после включения:
на выходе +0,15
на эмиттере VT13 +0,15
на базах VT1 VT7 +0,3
напряжения на резисторах 0,59
Через 5мин работы:
на выходе +1,2
на эмиттере VT13 +1,2
на базах VT1 VT7 +0,3
напряжения на резисторах 0,59
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 15:28   #15
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
Результат эксперемента "выкинутая моща":
Правый:
на выходе +0,45
на эмиттере VT +0,45
на базах VT +0,6
напряжения на резисторах 0,59
По "результатам" варианты возможных причин +0,45 на выходе "правого":

1. Транзисторы VT1 VT7 с сильно разными коэффициентами усиления(должны быть примерно равны). Возможно один из них имеет очень низкий коэффициент, либо они не совсем качественные (высокий обратный ток коллектор-база и т.п.) Можно их просто поменять местами перепайкой - если после смены местами напряжение на выходе измениться с +0,45 на -0,45, то причина в транзисторах. Если останется +0,45, то причина не в них.

2. Cлишком отличаются значения "базовых сопротивлений" этих транзисторов (за счет утечек конденсаторов либо по иной причине - сопротивления должны быть примерно равны). Можно измерить без питания прямо в схеме эти сопротивления (причем промерить "в обоих направлениях" как меряем диод) - между землей и базой VT1 должно быть около 48кОм (R3+R6), между выходом УМ и базой VT7 должно быть в районе 41-43кОм (R22+R28).

3. Потенциал земли в районе точки резистора R3 не равен "нулю" относительно той точки которой меряли. При включенном питании нужно промерить потенциал между этой точкой и другими точками земли - должны быть нулевые.

4. На базы поступает какое то "несхемное" напряжение (за счет "утечек" платы или деталей, или "извне" из точек 9, 10, 7 и т.п. ). Можно просто промыть в районе баз VT1 VT7 спиртиком. И еще: удалите на время экспериментов резистор R5.

5. Возможны и еще варианты, но они более экзотические...

Можно экспериментально проверить сразу п.п. 1, 2, 3, 4 уменьшением сопротивления "базовых" резисторов до 500Ом-1кОм(следя за самовозбуждением!) (т.е, ничего не выпаивая, между базой VT1 и землей включить резистор 1кОм и аналогичный резистор 1кОм включить между базой VT7 и выходом) - если причина в этих пунктах, то напряжение на выходе должно приблизиться "к нулю" от своих 0,45.

Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 17:39.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 16:21   #16
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

После "обвешивания" баз резисторами 1к напряжения на выходе у обеих каналов стало +0,02в, но что теперь???
спиртом протёр, земля на R3-надёжная...
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 16:35   #17
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
После "обвешивания" баз резисторами 1к напряжения на выходе у обеих каналов стало +0,02в, но что теперь???
"Теперь", отпаяв обратно резисторную "обвеску", выяснять, какая же из возможных причин пунктов 1-4 истинная и ее устранять.

Я бы навскидку поставил ставку на пункт 1. (при "убеждении" в качестве конденсаторов С13 С15 и равенстве "базовых сопротивлений"). Начните с него..
Вот почему:
1. транзисторы у Вас используются в "сложном режиме" : ( U=80Вольт и I до 2мА = 0,16Вт) при их максимальной допустимой рассеиваемой мощности 0,2Вт. Тем более они советские, а все советские характеристики можно смело делить на 2 даже у новых. Я правда последний раз "паял" лет 20 назад, но "качество" отечественной продукции помню ...
2. Эффект смещения нуля наблюдается в обоих каналах (во втором, я полагаю, причина подобная, она просто еще зависит от нагрева).

Если причина в них (я описал как проверить "транзисторную" причину - просто сменой их местами(VT1 на место VT7, а VT7 на место VT1), либо просто заменой на другие, возможно лучше на "забугорные" (их характеристики можно смело умножать на 2).

Пункты 3-4 я бы оставил на закуску, потому что вероятность, что в обоих каналах "одинаковые" подобные неисправности (утечки на плате, проблемы с землями) маловероятны.

После нахождения причины, "нуль" (или 0,01 - 0,05В в зависимости от "симметричности" дифкаскада), останется и без обвешивания, и при обратном подключении "мощи"...
Останется установить ток покоя и симметризировать плечи как и описывал. Все ...

PS Ну я бы еще изменил немного схемотехнику подключения C13 С15 для их нормальной поляризации (это кстати и на звук может быть немного благотворней повлияло бы), и "натянул" бы охлаждающие алюминиевые полоски на VT1 VT7, чтобы хоть немного облегчить им жизнь. На сегодня я, с Вашего позволения, прощаюсь...

Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 18:10.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 17:38   #18
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Поменял местами, действительно, на выходе стало стало -0,15в, но как быть со вторым каналом, по какой причине в нём смещается U после нескольких минут работы?
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 17:40   #19
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Понял, что смогу сделаю, а насчёт схемотехники тут я не настолько крут...
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 17:57   #20
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
Поменял местами, действительно, на выходе стало стало -0,15в, но как быть со вторым каналом, по какой причине в нём смещается U после нескольких минут работы?
На 99% по тем же самым... Например, по такой: После включения, при нагреве транзисторов VT1 VT7, у одного из них медленно, но верно, слишком возрастает обратный ток коллектор-база, что приводит (для его компенсации) к смещению нуля на выходе. Или при нагреве уменьшается коэффициент усиления одного из транзисторов...
В общем причины могут быть и еще, но проще (раз после смены их местами напряжение изменило знак - значит причина в транзисторах и я выйграл на них ставку :-)) уже не утруждаться с поиском "последней истины", а как и говорил заменить VT1 и Vt7 на более качественные и надежные - все таки 80 Вольт питания на них и при этом 1-2 мА ток это довольно "серьезная" нагрузка для их пластмассовых корпусиков, отечественного происхождения и их трудового стажа у предыдущих хозяев...
Для убеждения в транзисторной причине и второго канала, тоже поменяйте их во втором канале местами: если напряжение будет ползти, но уже с другим знаком, то там тоже они виноваты.

На прощанье: если проблема в повышенном обратном токе коллектор-база (а не в разных коэффициентах усиления), то можете попробовать еще такой "полезный трюк": поставьте параллельно эмиттер-база каждого транзистора VT1 VT7 резисторы сопротивлением 700Ом-1кОм - тоже возможно поможет с возвратом "нуля" и несколько "обнадежит" схему от повышенного обратного тока коллектора. Если поможет, так их и оставьте в схеме.

Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 18:47.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:18.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot