Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.06.2009, 01:10   #1
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Феникс 200У

Приветствую всех Вас, уважаемые коллеги! Не сказать чтобы я был большой спец, скорее так, любитель, хоть и живу с паяльником уже 15 лет. Простая проблема поставила меня в тупик! Уровень знаний слабоват! Если кто поможет буду безмерно счастлив... ну и сам готов помочь, чем смогу конечно... А проблема следующая. Прикупил у знакомого аппарат Феникс 200У 010С вроде всё работает, но греется группа КТ864А в то время как противоположные собратья остаются холодными! При попытке диагностики сразу выяснилось, что регулятор тока покоя не обеспечивает должного эффекта. Вместо +1,2 и -1,2 на базы 850/851 идёт +2 и -0,5 причём регулировка не спасает она меняет оба напряжения сразу типа +1 и -0,1... +2,5 и -0,7 а регулятор симметрии вообще ничего не меняет! Бился 2 дня, уже заменил ВСЕ транзисторы УМ кроме входных типа КТ3157 и выходных 864/865 кстати их пробовал отключать по частям, заменил ВСЕ электролиты УМ - результат "0", есть ещё одна тонкость, на правом канале ситуация с напряжениями на базах 850/851 +1,6 / -0,4 постоянно, а в левом при включении всё как по схеме +1,3 / -1 поработает минут 15 и сползает до +2,2 / -0,001 и соответственно на базах выходников вместо +/- 0,5 появляется +1,2/+0,3 а на акустику приходит как следствие справа +0,5 всегда, а слева при включении +0,1 через 15 мин +1,2... не хотелось бы убить аппарат излишними эксперементами, вот и прошу помощи! Заранее спасибо!

Последний раз редактировалось kosxp, 21.06.2009 в 10:45.
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 12:42   #2
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,627
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Примерно на 8-й строчке сплошной писанины мои глаза отказываются читать, а ум понимать смысл прочитанного.

Дефект в обоих каналах совпадает?
Где схема? Если просите помощи - надо выложить схему здесь.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 14:19   #3
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Примерно на 8-й строчке сплошной писанины мои глаза отказываются читать, а ум понимать смысл прочитанного.

Дефект в обоих каналах совпадает?
Где схема? Если просите помощи - надо выложить схему здесь.
Я конечно извиняюсь, но всегда считал, что подробное описание облегчает понимание, коротко: на базы выходников идёт вместо +/- 0,55 - в правом +1,0/+0,1 всегда, в левом при включении +0,7/-0,2 через 15...30 мин. работы плавно становится +1,6/+0,4. Вот схема УМ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Feniks 200U UM.jpg
Просмотров: 5217
Размер:	229.9 Кб
ID:	886  
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 21:04   #4
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,627
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

kosxp
Есть разные подходы к ремонту.
Например, поголовная замена подозрительных деталей.
Но прежде всего проверяют питание, как оно доходит до потребителей.

Поскольку усилитель не новый, полезно будет заменить электролиты на платах.
Но сначала нужно замерить токи в ветвях усилителей, и нанести их на схему.

Насколько я понял, режим по постоянке нарушен?
Нет ли возбуждения? При небольшой амплитуде возбуд интегрируется и смещает выход.

Если вы заметили разницу в способе изложения мыслей у меня и у вас, попробуйте так же.
Понять вас будет проще.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 10:10
skw
Это сообщение было удалено skw.
Старый 23.06.2009, 10:28   #5
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
регулятор тока покоя не обеспечивает должного эффекта. Вместо +1,2 и -1,2 на базы 850/851 идёт +2 и -0,5
причём регулировка не спасает она меняет оба напряжения сразу типа +1 и -0,1... +2,5 и -0,7
Судя по этому Вашему описанию, регулятор тока покоя у Вас работает так как и должен. Регулировка R42 должна увеличивать/уменьшать разность напряжения между базами VT4/VT20 и не более того. К регулировке "0" на выходе этот узел отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
а регулятор симметрии вообще ничего не меняет!
Если Вы про R54, то к регулировке "0" на выходе он тоже особого отношения не имеет и менять ничего в плане "0" не должен. Он симметризирует плечи на сигнале, а не в нуле.

"0" в Вашей схеме вообще не регулируется, а обеспечивается "автоматически" "схемотехнически" ООС по постоянному напряжению при исправных деталях. За "0" на выходе отвечает цепь R28+C15, R22+С13+R18R23 (справа) и R6+R3 (слева). Вкупе с транзисторами VT1, VT7.

Если у Вас нормальный звук на большой мощности, а проблема просто с постоянкой, и причем, это происходит в обоих каналах, то самое вероятное, что виноваты утечки конденсаторов C15 или C13, или возможно C3(не смотря на то, что Вы меняли "все" конденсаторы - это самое вероятное). Схемотехника самого УМ в этом плане не очень удачна: конденсаторы C15,C13 практически неполяризованы должным напряжением (а С15 даже деполяризуется на муз.сигнале), что не гуд.

Проверить легко:
1. Установите R42 напряжение между базами VT4 VT20 больше 0,6+0,6+0,6+0,6 >= 2,4В (его заниженное значение меньше этой величины тоже может служить причиной постоянки)
2. Все три емкости просто выпаиваете и смотрите, что измениться с постоянкой (если будет самовозбуждение поставьте на их место неполярные конденсаторы 1-2мкф). Если "0" восстановится, то можно попробовать несколько изменить схему, чтобы была должная поляризация...
Если не восстановится, пишите... Расскажу дальше...
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 10:57   #6
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Второй причиной наличия небольшой постоянки, могут быть транзисторы VT1 VT7 - нужно измерить напряжение на их базах - они должно быть абсолютно одинаковы и в пределах 0,2 - 0,6Вольт.

ЗЫ Кстати интересный непонятный из описания момент, транзисторы греются в отсутствии сигнала или только при его наличии? И сколько сопротивление акустики? Если только при наличии, то небольшая постоянка к нагреву тоже не имеет отношение.

Вообще регулировать оконечный каскад нужно так:
1. Резистором R42 установить "нужный" ток покоя (50-200мА). Причем он должен быть примерно одинаковым в обоих плечах (тзмерять можно в точках выхода силовых транзисторов или по току питания плеч).
2. Запустив на вход синус и повышая его уровень, регулировкой R54 добиться одновременного(одинакового) ограничения половинок синуса в обоих плечах.

Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 11:44.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 11:54   #7
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Я тут пока попробовал 1 вариант и когда выпаял С13 С15 и включил, произошло следующее: Ток в обмотке 220в стал 1А а выходные радиаторы нагрелись за какие-то 30 сек, Напряжения на базах VT4/VT20 (должны быть +/-1,2) до выпайки были +2/-0,5 стали +/+0,25...
Дальнейшие манипуляции с изменением ёмкости этих конденсаторов и подбором других привели к выгоранию резисторов R57 и того-же в другом канале, хотя ёмкости менял только на одном (выгорели при С13-47мк С15-22мк), хотя при С13-100мк С15-22мк всё работало как всегда, причём ситуация с постоянкой на выходе была как до замены.
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 12:04   #8
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Транзисторы греются всегда, ведь +1,2В идёт на акустику, а она его грузит. Про подачу сигнала я пока и не думаю, до устранения постоянки на выходе. Акустика Корвет 150АС 8ом. Кстати если в разрыв цепи к АС воткнуть электролит к примеру 10000мк то постоянка остаётся на нём и транзисторы не греются, но это же не дело..... Сейчас устраню последствия первого эксперемента, попробую замерить напряжения на базах VT1, VT7...
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 12:18   #9
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 50
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

"ток 1А" - это самовозбуждение, либо что-то было на входе УМ, либо Вы переборщили с 2,4 Вольта между базами - нужно как и говорил на время экспериментов впаять на место конденсаторов неэлектролитические 1-2мкф и пока так их и оставить пусть будут "впараллель". Пока "боремся" с постоянкой нужно чтобы на вход УМ ничего не поступало (ни от предварительного усилителя ни "наведенное пальцем"). Т.е. нужно выпаять и C3 и можно параллельно C7 впаять конденсатор неэлектролитический емкостью хотя бы 1-2мкФ.

Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 13:37.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 13:01   #10
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Последствия оказались более тяжёлыми, вылетело по одному выходному в каждом плече, причём не в том канале где менял ёмкостя. После восстановления замерил напряжения на базах VT1, VT7, в одном канале по +0,3в в другом по +0,6в. Приступаю к следующему этапу
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:19.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot