Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2019, 09:55   #1
СтолярMAN
Пользователь
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: г. Киров
Сообщений: 21
По умолчанию Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

В мире высококачественной аудиоаппаратуры существует большая проблема (даже очень большая проблема) – нечем демпфировать резонанс головки в трактах с УМЗЧ без ООС (с малым К демпфирования). Открытое оформление (при всех своих очевидных достоинствах) в самом принципе неспособно контролировать резонанс даже нормально задемпфированной головки. Коротко пробегусь по основным (традиционным) способам решения этой проблемы и покажу почему каждый из них не вариант:

1. Классический высокодобротный ФИ – суть этого способа в том, что сам по себе ничего не демпфирует, однако настроенный вблизи резонанса головки просто отбирает (потребляет) его энергию для раскачки собственных колебаний. Таким образом «сбивается» резонанс головки и минимизируются нелинейные искажения. Именно в этом (а вовсе не в отдаче на НЧ как считает большинство) основное преимущество ФИ. Однако с раздемпфированной (усилителем) головкой такая фишка не прокатывает, поскольку приходится сильно разносить частоты настройки (иначе получим горб на АЧХ) что в итоге и сводит всю идею на нет.

2. Демпфирование рабочего объёма ящика (как в ФИ так и просто в ЗЯ) демпфирующим материалом (вата, синтепон и их производные) – отлично демпфирует резонанс головки, просто на Ура и вместе с этим тоже на Ура убивает практически всё ценное на средних частотах – вокал и т.д. Отличный дешёвый и действенный вариант, но (пардон) только для неотягощённых изысканным слухом народных масс. Благодаря чему собственно и нашёл своё (широчайшее) применение в этих самых массах.

3. ПАС – панель акустического сопротивления. Очень хорошая штука, многие её любят и с успехом применяют, большой плюс совсем некритична в применении, почти (почти!) не влияет на воспроизведение СЧ. Минус в том, что и демпфирование у неё весьма (сравнительно) скромное, иначе говоря с резонансом сильно раздемпфированной (усилителем) головки ей однозначно не справится. Плюс ко всему чисто эмпирическая штуковина т.е практически не рассчитывается не моделируется.

Вот по большому счёту собственно и всё. Есть ещё экзотические малоизвестные способы разных авторов, не нашедшие широкого применения (специальный бандаж одеваемый на корзину головки, способ Шихатова упомянутый Сергеем и т.д), но чтобы не загромождать тему останавливаться на них не стану.

Эта тема – предложить несколько иное решение этой проблемы. Сама суть очень простая и в принципе особо нового в этом ничего нет – демпфировать резонанс головки непосредственно через сам фазоинвертор (второй колебательный контур, если рассматривать такую акустику как эквивалентную систему из двух связанных контуров). Применительно к АС наверное такие попытки были (хотя нигде об этом работ я не читал) но вероятно из-за снижения отдачи такой способ широкого применения (в массах) не нашёл. И всё-таки ,на мой взгляд, в этом что-то есть короче говоря хочется помусолить и попробовать на практике данное техническое решение.



ps благодарю Сергея за предоставленную возможность побеседовать на эту тему

Последний раз редактировалось СтолярMAN, 12.02.2019 в 09:57.
СтолярMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:48   #2
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 49
Сообщений: 171
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

для какого динамика речь идет - для широкополосной или многолентовой конструкции ?
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 11:58   #3
СтолярMAN
Пользователь
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: г. Киров
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

Цитата:
Сообщение от apm Посмотреть сообщение
для какого динамика речь идет - для широкополосной или многолентовой конструкции ?
А какая разница, бубнеть или хрюкать? Я поясню – допустим у вас есть УМЗЧ без ООС в высоким (ощутимо высоким) вых.сопротивлением и вы подключаете к нему многополосный обычный ФИ (который хорошо работает на транз.усилителе с почти нулевым сопротивлением) он сразу же расстроится, появится горб и он начнёт противно бубнеть на частоте настройки. Подключаете закрытый ящик или ширик в ОЯ (в принципе не особо важно) нелинейные искажения на резонансе проявятся в виде похрюкивания. Наверное для шириков в открытом оформлении проблема раздемпфирования особенно актуальна, у них изначально (конструктивно) уже заложена высокая добротность.
СтолярMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 12:19   #4
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,468
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

Откуда и почему обязательно высокое выходное?

Ну и в принципе вполне достаточно ДФ в пределах 300-400, чтобы полностью контролировать дины.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 12:27   #5
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 56
Сообщений: 2,786
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Откуда и почему обязательно высокое выходное?

Ну и в принципе вполне достаточно ДФ в пределах 300-400, чтобы полностью контролировать дины.
А оттуда, что речь идёт о ламповых усилителях....ДФ 300-400 реализовать на лампе в принципе невозможно.

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 13.02.2019 в 08:39.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 12:32   #6
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,468
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

И? Кроме цитаты - ничего не видно..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 13:34   #7
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,135
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

Цитата:
Сообщение от СтолярMAN Посмотреть сообщение
А какая разница, бубнеть или хрюкать? Я поясню – допустим у вас есть УМЗЧ без ООС в высоким (ощутимо высоким) вых.сопротивлением и вы подключаете к нему многополосный обычный ФИ (который хорошо работает на транз.усилителе с почти нулевым сопротивлением) он сразу же расстроится, появится горб и он начнёт противно бубнеть на частоте настройки. Подключаете закрытый ящик или ширик в ОЯ (в принципе не особо важно) нелинейные искажения на резонансе проявятся в виде похрюкивания. Наверное для шириков в открытом оформлении проблема раздемпфирования особенно актуальна, у них изначально (конструктивно) уже заложена высокая добротность.
Жуть какая, а мы-то дураки и не знали...
Все-таки неплохо было бы столь радикальные заявления подкреплять какими-то реальными доводами, а не мифами. А то получается, как с возбуждением комнатных мод открытым ящиком.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 20:37   #8
СтолярMAN
Пользователь
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: г. Киров
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Жуть какая, а мы-то дураки и не знали...
Все-таки неплохо было бы столь радикальные заявления подкреплять какими-то реальными доводами, а не мифами. А то получается, как с возбуждением комнатных мод открытым ящиком.
А какие тут могут быть реальные доводы? Не совсем вас понял, Сергей. Физика, расчёт, опыт прослушивания наконец. Почему мифы? Вы считаете это миф, что здесь всё надумано, нет никакой проблемы?
СтолярMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 21:06   #9
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,468
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

Проблема - в надуманной необходимости высокого выходного.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 00:14   #10
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,135
По умолчанию Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования

Цитата:
Сообщение от СтолярMAN Посмотреть сообщение
А какие тут могут быть реальные доводы? Не совсем вас понял, Сергей. Физика, расчёт, опыт прослушивания наконец. Почему мифы? Вы считаете это миф, что здесь всё надумано, нет никакой проблемы?
Миф в том, что открытое оформление всегда дает рост НИ в области частоты основного механического резонанса головки. Конечно, если взять динамик с мягким подвесом и легким диффузором, как например Фостех или Лаутер и разместить в ОЯ, то на высокой громкости указанные искажения появятся, в этом сомнений нет. Но эти динамики изначально спроектированы для ФИ или рупора. Однако любая головка с добротностью больше 0,5 в ОЯ никаких искажений не выдаст. Это и физика и опыт прослушивания. Все динамики для автозвука (кроме сабфуверных) имеют добротность больше 0,5 так как спроектированы для открытого оформления и нет никаких искажений даже на высокой громкости.
Если у Вас появилась новая идея в аудиотехнике, то для обоснования необходимости ее реализации нужно привести реальные доводы и причины, но не выдумывать их и высасывать из пальца. Ведь это сразу становится очевидным и снижает интерес к новой идее и снижает доверие к автору.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:41.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot