Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Разговоры Общение на любые отвлеченные темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.05.2013, 22:25   #241
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Хорошо если хоть продукты на друдодни. А если облигации??? А у нас в колхозах делили то что осталось от сдачи плана государству. Иногда выходило по 20 гр. зерна на трудодень... Если огород не посеешь возле дома после каторжного дня в колхозе -- ждет зимой голодная смерть.. Паспорт не дают ,ибо ты вне закона. И это середина 50х. Для колхозников крепостное право это был недостижимый коммунизм ,там лишь треть отдавал помещику.
Да что вы такое говорите? Сейчас вам быстренько объяснят, как всё было на самом деле.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 22:28   #242
captius
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 204
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Как мило. Значит,просто превратности судьбы, как и у его отца?
Так. И в том смысле, что каждый - хозяин своей судьбы. И в смысле, что от судьбы не уйдешь. Парадокс? Значит, посередине - истина.
captius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 22:42   #243
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Австро-Венгрия, Германская империя, Британская империя. Японская империя. Лопнули , пусть не как пузыри . Не социалистические.
Когда Вам предлагается подумать, а не процитировать Вы теряетесь.
Перестали существовать колониальные системы, а государства все там же где и были, можете проверить.
Цитата:
Так пик кризиса то только назревает. Одно соц. государство лопнуло, другие нет.
Не лопнула только Корея и может быть Куба. Китай, в смысле производственных отношений, совсем не то, что было до крушения "социалистического лагеря".
Цитата:
Надо мыслить категориями тысячелетий. Кроме того, очень большие силы старались его разрушить, разными способами. Если бы не было ВОВ, гонки вооружений, а было бы мирное развитие? По темпам развития при Сталине не было аналогов в мире.
Не напомните, чья идея о мировой революции? И что для её осуществления нужно было? Не белые ведь ленточки и розы.
Цитата:
Причина развала -не хватило мозгов, ума, опыта и таланта, чтобы против очень сильного конкурента выстоять. В основном, не экономически, а на духовном уровне. Не устояли перед материальными благами, перед соблазнами, повелись, как лохи на крючке у шулера. Кураж растеряли, устали.
Не надо скулить и искать оправдания. Гораздо полезнее признать, что мы проиграли конкуренцию, пусть и сильному, но проиграли. Как раз и скулят те у кого не хватает мозгов и таланта. Не потеря куража, а потеря мотивации.
Нормальная квартира, возможность свободно передвигаться по стране и миру (в том числе и на автомобиле), нормально питаться, купив без очереди продукты питания, это порочные соблазны?

Цитата:
Уровень конкурентности общества определяется способность обеспечить талантам человека развитие.
Золотые слова. А то Вы про кураж.
Цитата:
Когда каждый мог по своим способностям найти применение, получить развитие, тогда и было чудо -экономическое, образовательное. При Сталине, мало кто знает, была развита частная деятельность (без эксплуатации). Артели, запрещенные позже Хрущевым, производили более 70% патефонов. Даже в годы войны пр-во снарядов на частных предприятиях было ок. 40%. Сельхоз продукция принималась для реализации в специально созданной структуре.
Вот
К слову, эти патефоны на этом форуме почему-то ни кого не интересуют. Не знаете почему?



Цитата:
Это естественно не относится к конкретному строю. По логике, т.к. ничего не вечно, должен закончиться и капитализм.
С этим не возможно спорить.
Цитата:
Не замечаете, что темп развития науки и техники замедлился?
Аргументы?
Цитата:
Кое какие технологии просто утеряны.
Примеры?
Цитата:
Некоторые советские технологии до сих на уровне, который конкуренты не достигли.
Примеры?

Цитата:
Если общались с жителями Запада, промытость мозгов и зомбирование сопоставимо с Северной Кореей, если не более.
Считают, без шуток, что медведи с балалайками по Москве гуляют, и водку хлещут
Насильно толерантность внедрять можно, это происходит на западе, да и у нас уже.
Что за отречение от родителей, из Огонька времен перестроечных?
А детей у нормальных родителей отбирают по ювеналке сейчас, и без суда.
Это уже мне лень комментировать.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 23:03   #244
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от captius Посмотреть сообщение
Так. И в том смысле, что каждый - хозяин своей судьбы. И в смысле, что от судьбы не уйдешь. Парадокс? Значит, посередине - истина.
Вот уж воистину, бумага всё стерпит. Без комментариев.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 01:26   #245
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Хорошо если хоть продукты на друдодни. А если облигации??? А у нас в колхозах делили то что осталось от сдачи плана государству. Иногда выходило по 20 гр. зерна на трудодень... Если огород не посеешь возле дома после каторжного дня в колхозе -- ждет зимой голодная смерть.. Паспорт не дают ,ибо ты вне закона. И это середина 50х. Для колхозников крепостное право это был недостижимый коммунизм ,там лишь треть отдавал помещику.
Анекдот как-то услышал по теме.

Общее собрание в колхозе.
Председатель: "У меня две новости, хорошая и плохая. Начну с плохой. В этом году будем жрать говно. И хорошая – я знаю, где его много. Да, кстати... Тут соседи просили с ними поделиться..."
В зале шум, крики: "Не отдадим им, дармоедам, ничего! Всё сами съедим!"
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 10:00   #246
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Когда Вам предлагается подумать, а не процитировать Вы теряетесь.
Перестали существовать колониальные системы, а государства все там же где и были, можете проверить.
Австро-Венгрия- не государство, а колониальная система? Британская империя-не было такого государства?
А многие выскажут мнение, что отделившиеся в 91-м году от СССР гос-ва-это не лопнувшие пузыри, а угнетаемые советской империей страны

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Не лопнула только Корея и может быть Куба. Китай, в смысле производственных отношений, совсем не то, что было до крушения "социалистического лагеря".
Как только начинают сравнение, то приводят кап. страны-сша и зап. европу, а соц. страны-сев. корея.
Есть и кап. страны, где люди с голода мрут, и Северная Корея там раем покажется.
Китай -в конституции записано-соц. страна. Когда в СССР был НЭП, то что, СССР -не соц. страна?
У многих неправильная инфо - а основа промышленности Китая, процентов 70 -гос предприятия, а иностранные обязуются передавать через определенное число лет свои заводы государству. Планирование осуществляется.
Еще раз-буржуазия боролась за власть сотню лет, и только с третьего раза получилось, про реставрации (монархий) в курсе?
Переход к капитализму сопровождался в Англии таким геноцидом, что волосы на голове шевелятся. Причем закреплено было законодательно, и при чем не было смертельной опасности для страны, что самое отвратительное. Ради прибылей людей сгоняли с земли, а потом по закону о бродяжничестве - в тюрьму или на эшафот.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Не напомните, чья идея о мировой революции? И что для её осуществления нужно было? Не белые ведь ленточки и розы.
Троцкого? Течений политических было много. Большинство проголосовало за построение соц-зма в одной стране. Коминтерн был распущен Сталиным. Еще до войны.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Не надо скулить и искать оправдания. Гораздо полезнее признать, что мы проиграли конкуренцию, пусть и сильному, но проиграли. Как раз и скулят те у кого не хватает мозгов и таланта. Не потеря куража, а потеря мотивации.
Нормальная квартира, возможность свободно передвигаться по стране и миру (в том числе и на автомобиле), нормально питаться, купив без очереди продукты питания, это порочные соблазны?
Никто не возражает о необходимости достойного уровня благосостояния. А каков этот уровень? Земля просто не выдержит, если все буду потреблять, как в США. Там 5% населения потребляют 50% всех ресурсов. Многие полезные ископаемые просто заканчиваются в течение 20-50 лет... при нынешнем спросе, который растет...
Кроме материального, есть духовные потребности. Суть капитализма - низменные стремления : стяжательство как цель жизни, деньги превыше всего. Осмысленности бытия не видно.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
К слову, эти патефоны на этом форуме почему-то ни кого не интересуют. Не знаете почему?
Цифру слушают, например, ремастеры АМЛ-а. Мое предположение.


Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Аргументы?
Причина - ослабление конкуренции, усилий государств по вложениям в науку и образование после ухода СССР.


Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Примеры?
Пример технологии СССР - центрифуги по обогащению урана. Американская газодиффузионная технология в 50 раз менее экономичная на единицу продукта. Не слабая разница?
Космос пилотируемый, многие военные технологии -примеров немало.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 11:17   #247
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Наверное Вас 3 была по политекономии

Там были четкие определения социализма и капитализма.
Если человек обладает средствами производства и деньгами и на основании этого может нанять работников и их чморить то это капиталист. Если в стране государство защищают таких людей то капитализм. Если наоборот то социализм. Страны могут комбинировать эти модели. Европа социализированные капиталисты. Китай капитализированый социализм.
Вы угадали, в одном семестре чуть не схлопотал трояк по политэкономии социализма. Было это в начале перестройки, на этой волне встал на семинаре и сказал, что если мы не изменим приоритеты между группами товаров А и Б, то страна развалиться. Меня не послушали, сказали что я ничего не понимаю, а кругом враги. В Китае меня послушались и кроме того сделали сменяемость власти, правда не путем всеобщих выборов, но все же сменяемость. Именно потому, что меня послушали Китайцы, их "социализм", а точнее однопартийная система до сих пор функционирует.
Теперь, если я имею дрель, сверла с победитовыми наконечниками, возьму себе помощника, и в перерывах между его чморением буду ходить с ним по одиноким женщинам и вешать им полочки, то я уже капиталист!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 11:50   #248
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Я считаю, что понятия Капитализм и Социализм устарели и только путают неокрепших умом юношей.
Дело в том, что "капиталисты" не смогут поддерживать свои капиталы без "рабочих", которые являются потребителями продукции. Эти два класса связаны между собой и не могут существовать друг без друга. Чем ниже благосостояние рабочих, т.е. потребителей, тем ниже доходы капиталистов. Чем выше благосостояние потребителей, тем выше доходы капиталистов. Капиталистами являются и владельцы малого и среднего бизнеса. В развитых странах численность этого слоя доходит до 50-60% населения.
Государства можно разделить по двум парам признаков: авторитарное-свободное и прогрессивное-регрессивное.
Авторитарное - это государство, где власть попала в руки к группе лиц, власть несменяема. Свободное государство, власть сменяется каждые 4-6 лет на основе прямых выборов.
Прогрессивное государство, где наблюдается рост продолжительности жизни, повышается уровень здравоохранения и образования, увеличивается жилая площадь, приходящаяся на человека, повышается благосостояние и расширяются возможности реализации качеств личности Каждого гражданина.
Пример авторитарного прогрессивного государства: Сингапур времен Ли Куан Ю.
Основная проблема современного развитого государства, это излишняя бюрократизация, когда государство сует свой нос туда, куда его совать не следует.
Тут такое дело -капиталист из своей прибыли может давать больше рабочему, может -меньше. Отношения хозяина и раба. Даже при обеспечиваемой прогрессом возможности очень высокого уровня выделяемой работникам прибыли, по факту - ничем от положения хозяин-раб-не отличается.
У Аристофана Эзоп мечтал о свободе, несмотря на прекрасные условия, которые ему обещал хозяин.
Капиталист смотрит на работников как на ресурс, средство, не более. Узкоэгоистические интересы.

Да, и капиталист без рабочих не может, а рабочие-могут, например - индивидуальный предприниматель, без наемных рабочих, или артель равных партнеров.

Выборные лица- только представители настоящих правителей. А это -собственники. Неужели миилиардеры, а, например, Ротшильды владеют активами порядка 10 трлн. долл., а может и более, позволят управлять собой непонятно кому?

По факту, кто финансирует избир. компании. кого раскрутят по СМИ- из того и выберут.Т.е. правит капитал. а их мы не выбираем, и не сменяются десятки, если не сотни лет .
СМИ-главная власть сейчас, когда настроения избирателей определяются телевидением. Кого покажут по ТВ, того и выберут. Кто собственники СМИ? Тот и власть.

А владельцев СМИ народ не выбирал. Налицо узурпация власти, просто хитро прикрытая.
В СССР увеличивалась продолжительность жизни, рос уровень образованности - все признаки прогрессивного государства налицо.

Последний раз редактировалось sova355, 16.05.2013 в 11:59.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 12:33   #249
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Австро-Венгрия- не государство, а колониальная система? Британская империя-не было такого государства?
А многие выскажут мнение, что отделившиеся в 91-м году от СССР гос-ва-это не лопнувшие пузыри, а угнетаемые советской империей страны


Как только начинают сравнение, то приводят кап. страны-сша и зап. европу, а соц. страны-сев. корея.
Есть и кап. страны, где люди с голода мрут, и Северная Корея там раем покажется.
Китай -в конституции записано-соц. страна. Когда в СССР был НЭП, то что, СССР -не соц. страна?
У многих неправильная инфо - а основа промышленности Китая, процентов 70 -гос предприятия, а иностранные обязуются передавать через определенное число лет свои заводы государству. Планирование осуществляется.
Еще раз-буржуазия боролась за власть сотню лет, и только с третьего раза получилось, про реставрации (монархий) в курсе?
Переход к капитализму сопровождался в Англии таким геноцидом, что волосы на голове шевелятся. Причем закреплено было законодательно, и при чем не было смертельной опасности для страны, что самое отвратительное. Ради прибылей людей сгоняли с земли, а потом по закону о бродяжничестве - в тюрьму или на эшафот.

Троцкого? Течений политических было много. Большинство проголосовало за построение соц-зма в одной стране. Коминтерн был распущен Сталиным. Еще до войны.


Никто не возражает о необходимости достойного уровня благосостояния. А каков этот уровень? Земля просто не выдержит, если все буду потреблять, как в США. Там 5% населения потребляют 50% всех ресурсов. Многие полезные ископаемые просто заканчиваются в течение 20-50 лет... при нынешнем спросе, который растет...
Кроме материального, есть духовные потребности. Суть капитализма - низменные стремления : стяжательство как цель жизни, деньги превыше всего. Осмысленности бытия не видно.



Цифру слушают, например, ремастеры АМЛ-а. Мое предположение.


Причина - ослабление конкуренции, усилий государств по вложениям в науку и образование после ухода СССР.


Пример технологии СССР - центрифуги по обогащению урана. Американская газодиффузионная технология в 50 раз менее экономичная на единицу продукта. Не слабая разница?
Космос пилотируемый, многие военные технологии -примеров немало.
Я всё понял.
Хотелось бы услышать ответ на последний вопрос.
Почему-то Вы всё время избегает ответа на него.
Вопрос. Какие предпочитаете элементы толитаризма лично для себя?
И осмелюсь порекомендовать почитать С. Платонова "После коммунизма", немножко К. Поппера и ознакомиться с теоремой Гёделя о неполноте.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 12:46   #250
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
У Аристофана Эзоп мечтал о свободе, несмотря на прекрасные условия, которые ему обещал хозяин.
Уважаемый Сова! Это мелочь, конечно не идёт ни в какое сравнение с глобальными вопросами, вами объясняемыми, но не смогли бы вы между делом указать пьесу покойного Аристофана, героем коей является Эзоп. Неужели в вашей любимой википедии ошиблись?
Надеюсь, что вы перепутали Аристофана С Фигейредо. Последний, правда, был бразилец и жил спустя 2000лет, но это пустяки и для научного диспута сгодится.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:55.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot