|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
24.06.2011, 23:30 | #61 |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
ИМХО жизнь - это катализатор энтропии.
Прошу прощенья за офтоп. ЗЫ Я предлагаю попробовать твердотельный диск установить в мастерлинке. Если он распознается, то можно будет оценить изменение характера звучания Готов выслать для экспериментов диск. Последний раз редактировалось Roman, 24.06.2011 в 23:37. |
25.06.2011, 14:54 | #62 | ||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Цитата:
Явления, которые я представляю в этой дискуссии вносят в музыку свой эстетический почерк.ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО!. Ни какие другие из известных видов искажений музыкального сигнала не меняют эстетический почерк аудиоаппаратуры, кроме пожалуй одной детонации звука , причем действующей исключительно в частотных пределах 03 -30 Гц. Вы скажете ,что джиттер и есть детонация ! Да действительно! Но она даже в обычном CD плеере на два порядка ниже по уровню, чем в студийном аналоговом магнитофоне или в Lp проигрывателе.Остальные виды искажений ,если они не чрезмерны востринимаются на эмоциональном и эстетическом уровне совершенно нейтрально, примерно также как мелкий дождичек не убивает красоту окружающей природы, а вот пустые бутылки из под Кока Колы на зеленой лужайке могут ипортить настроение.. О том ,что провода и др аудиокомпоненты не только разрушают своими искажениями эстетическую информацию, но в первую очередь видоизменяют ее ,как бы участвуют в сотворчестве музыки . Наверное вам как инженеру -материалисту понятно что энтропия, вызнанная одновременно многими физическими причинами(например темперературой , сыростью и т. п.) не может повлиять на изображение лица на старом портрете,заставив его улыбаться, если этой улыбки изначально не было.( "Такое бывает только в сказках, например "Портрет Дорина Грея" Уальда) .А вот аудиоаппаратура на это способна и причины этого нам не известны и видимо не будут известны , в этом и есть собственно яростно осуждаемая попами эзотерика..Я писал об этом еще 10 лет назад, см. например http://www.shabad.ru/amlmusic/auxpage_o-magazine/ : Цитата:
ПС Далее вернемся к моей просьбе: Цитата:
Последний раз редактировалось AML+, 25.06.2011 в 17:14. |
||||
25.06.2011, 15:55 | #63 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Жизнь -генератор светлой энергии из темного океана осознания ,а энтропия явление наооборот. На самом деле твердотельный диск мало поможет .Эволюция настоятельно требует создания нового цифрового формата ,способного сохранить все живые нюансы музыки при многократной перезаписи и бесконечных прогонов в инете. Но..высшие силы почемуто пока этому претятствуют. С материальной точки зрения хорошо было бы в имеющемся CD формате отключить коррекцию ошибок и остальные способы защиты и посмотреть ,что у нас получится с деградацией. Последний раз редактировалось jara, 25.06.2011 в 15:58. |
|
25.06.2011, 16:03 | #64 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось AML+, 25.06.2011 в 16:56. |
||
26.06.2011, 00:20 | #65 | |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Отключение коррекции приведет к тому что на ЦАП будут приходить разные битовые последовательности и появится еще одна степень неопределенности. Можно соорудить устройство записи воспроизведения с применением флеш памяти без каких-либо корекций. ЗЫ Какой АЦП и ЦАП в мастерлинке ? |
|
26.06.2011, 11:43 | #66 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Ответ на заданный в теме вопрос следует искать совершенно в иной плоскости , я имею в виду в различиях на уровне восприятия характера звучания , при физическом не совершенстве тракта и при не материальном ( эзотеорическом) воздействии на тракт.Я обращал на это внимание еще в своей кн."Качество звучания / новый подход к тестированию аудиоаппаратуры ,Пик 1998 г." и презжде всего на то, что тракты записи/воспроизведения изменяют эстетический характер звучания .искажают музыкальные эмоции и т.п., тогда как все виды нелинейных и линейных искажений или дополнительные шумы добавляют совершенно нейтральный в эстетическом смысле мусор.( о том как воспринимаются объективные искажения я провел исследование работая во ВНИИРПА в 1980 г.-есть отчет НИР) Мою мысль можно проиллюстрировать примером , ведь даже маленькая собачка, которая случайно залает на вас может вызвать более сильные эмоции , чем большой камень встреченный вами на дороге .Вы просто его обойдете. На то, что аномальные явления в аудио эстетически и эмоционально не нейтральны обращал внимание не только я. Не буду их упоминать -они сами о себе напомнят на Саунд апе..Отличие моего подхода от саундаповского принципиалльное и состоит в том, что я борюсь с любым эстетическим и эмоциональным вмешательством аудиоаппаратуры , особенно аудиоэлектроники в музыку( для этой борьбы в начале 1990 гг.именно я предложил средство - это кратчайший путь сигнала в тракте) , тогда как мои оппоненты с Саун Апа рассматривают эти эзотерические вмешательства как достоинство аудиотрактов и как политру для эстетического раскрашивания уже записанной и срежисированной музыки. Так, что давайте с Галексом осмыслите мной сказанное, и учтите в первую очередь то, что мы взаимодействуем с человеческим восприятием ,которое само по себе эзотерическая тайна и тогда продолжим дискуссию! Последний раз редактировалось AML+, 27.06.2011 в 13:05. |
|
26.06.2011, 12:30 | #67 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
То что я думал по этому поводу 15 лет назад ( отрывок из кн." Качество звучания" )
Увеличение беспорядка в сообщении любого вида происходит даже тогда, когда действие помех “творческое”. К примеру, творческая переработка слухов в процессе их распространения приводит к тому, что они обрастают конкретными деталями и подробностями. Благодаря этому изначально пущенный слух часто становится более привлекательным, но какие-то важные моменты теряются, другие искажаются, и в итоге точность и объем сообщения уменьшаются. Подобное действие помех на музыкальное сообщение назовем “сотворчеством”. Идеальной может считаться такая передача музыки, когда ни одно из звеньев рассмотренного нами канала не только не вносит помех в общепринятом смысле (шум, искажения и пр.), но и не участвует наряду с музыкантами в творении этой музыки. Здесь нужно сделать оговорку. Сотворчество звеньев канала связи с исполнителем в определенных случаях имеет право на существование — например, когда живое звучание музыки обогащается красками тембров музыкальных инструментов или акустическим откликом концертного зала,*— хотя нетрудно доказать, что объем музыкального сообщения даже при таком сотворчестве уменьшается. Если участие акустической среды в творении музыки допустимо, то в отношении аудиоаппаратуры возникает вопрос: имеет ли она право участвовать в сотворчестве? Что, например, лучше: акустическое сотворчество Большого зала Ленинградской филармонии (с его порхающим эхом) или сотворчество идеального зала, имитированного с помощью цифрового ревербератора “Lexicon 480”? Я убежден — хотя мне трудно обосновать свою точку зрения, — что именно аудиоаппаратуру нельзя допускать к сотворчеству. Господство электроники в музыке — последний шаг к разрушению эстетических идеалов слушателя. Шаг, который, по существу, уже сделан и который среди многих подобных шагов готовит нам участь жителей Содома и Гоморры. Итак, идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя, как нельзя говорить о “вежливости” или “певучести” воздушной среды между громкоговорителем и слушателем. Но реальность такова, что идеальная передача музыки через аудиокомпоненты неосуществима, поскольку каждое из электронных звеньев в канале связи между музыкантами и слушателем вносит беспорядок в переданное музыкальное сообщение, то есть по-своему является соавтором музыки. Возникает вопрос: как отделить беспорядок (в любой его форме), вносимый в музыкальное сообщение тестируемым аппаратом, от беспорядка, возникающего в остальных звеньях канала связи между музыкантом и слушателями? Последний раз редактировалось AML+, 26.06.2011 в 16:57. |
27.06.2011, 16:03 | #68 | |
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Минск, БССР
Возраст: 62
Сообщений: 84
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Добрый день, Анатолий Маркович!
Извините, но, похоже, Вы опять невнимательно читали! Вы пишете: Цитата:
|
|
27.06.2011, 17:04 | #69 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Но мне кажется Вы ни как не можете "схватить" суть проблемы. Характер деградации музыки схож и в случае копирования (в т.ч. и цифровом) и в случае добавления каскада (усложнения БП или даже корпуса). Во всех случаях это удлинение пути. Даже когда в переходе метро из далека слышно музыку, она вполне может показаться интересной, но по мере приближения начинаешь понимать действительно ли интересная музыка и исполнение или балаган. Можно пытаться понять и на примере "цифры", но это мне кажется это более общая проблема, имеющая фундаментальный характер. |
|
27.06.2011, 18:01 | #70 | |||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
[quote=GaLeX;45162]
Цитата:
во вторых .откуда вы взяли, что коррелированная с музыкой помеха на уровне ощущений вносит в музыку не отделимую от нее окраску.Это утверждение ни когда специалистами в этой области не декларировалось.Не забывайте .что слушатель это не анализатор сигналов . а нечто более сложное , работающее по неизвестным принципам и не всегда понятным. В- третьих коррелирующие сигналы с коэффициентом корреляции меньше единицы это это все же случайные процессы. Цитата:
Цитата:
Я думаю , что для взаимопонимания, вы должны ваши предположения о воздействии джиттера на музыкальный сигнал свести к конкретным видам объективных искажений этого сигнала и оценить эти искажения хотя бы примерно количественно. Последний раз редактировалось AML+, 27.06.2011 в 18:06. |
|||