Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.03.2014, 04:34   #151
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Моно RXL предусилитель корректор,изготовленный по идеологии АМЛа:
Индуктивная коррекция,пентод на входе,трансформаторный выходной каскад,использование только винтажного немецкого железа 30-х годов,бумагомасляные конденсматоры бош-сименс,резисторы сименс времен второй мировой,ОППВ выпрямитель,самый мощный кенотрон телефункен с меш анодом.
Наобр ламп:

KL70701S,EL12 gold,AL4,RGN4004

KL70701S можно заменить на RENS1294 или RENS1284

Особенность входного каскада-лампа вывешена на пружинах,в оригинальной панельке от микрофонного предусилителя клангфилм.
Сам пентод представляет собой один из самых ранних европейских предшественников ЕФ86,с громадным сетчатым анодом.
Клангфилмовская версия обладает меньшим шумом и микрофоном.


ЕЛ12 телефункен голд-очень редкая ранняя версия ЕЛ12.
Эта лампа используется в выходном каскаде в триодном включении с трансформаторной нагрузкой,так же как в РХЛ предусилителе АМЛа.
Единственное отличие-я сделал два выхода,трансформаторный и через конденсатор,со второго выхода К передачи предусилителя на 12дб больше.

АЛ4 в триоде- во втором каскаде,за которым включена коррекция.
Все межкаскадные трансформаторы выполнены из винтажных материалов,железо из техники сименс-клангфилм-телефункен 30-х годов
Силовик так же взят готовый,из трансляционного усилителя 38 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.JPG
Просмотров: 640
Размер:	244.1 Кб
ID:	7157  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.JPG
Просмотров: 489
Размер:	138.3 Кб
ID:	7158  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 004.JPG
Просмотров: 706
Размер:	214.2 Кб
ID:	7159  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 006.JPG
Просмотров: 691
Размер:	239.3 Кб
ID:	7160  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 007.JPG
Просмотров: 709
Размер:	226.6 Кб
ID:	7161  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 009.JPG
Просмотров: 674
Размер:	239.8 Кб
ID:	7162  

Последний раз редактировалось abbasz, 22.03.2014 в 04:51.
abbasz вне форума  
Старый 22.03.2014, 04:40   #152
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Из особенностей-выносной блок питания.так как ОППВ каскад является источником сильных помех.Силовой кабель мною изготовлен из той же плетенки что идет на межблочники.

Стандартный сетевой разъем,позволяющий подбирать сетевики(в комплекте мой сетевой кабель)

Реле задержки анодного-позволяет сберечь ресурс дорогих и редких ламп.

Фиксированное смещение выходного каскада на подземном резисторе.Резистор расположен в выносном блоке питания.

Питание каскадов организовано звездой.

Узел коррекции помещен в экран,а вот межкаскадники открыты,чтобы не портит экранами звук,поэтому предусилитель должен находиться на расстоянии не менее метра от мощных силовых трансформаторов и двигателей вертушек.


Предусилитель имеет пять входов,переключаемых с помощью японских реле.
Все регулировки выведены наружу.Переменные резисторы-розенталь.Параллельно НЧ дросселю-резистор составленный из двух красных сименсов.

при сборке использовался винтажный припой из приемников телефункен и филипс.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 010.JPG
Просмотров: 578
Размер:	210.8 Кб
ID:	7163  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 009.JPG
Просмотров: 432
Размер:	239.8 Кб
ID:	7164  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 012.JPG
Просмотров: 534
Размер:	214.3 Кб
ID:	7165  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 015.JPG
Просмотров: 738
Размер:	280.7 Кб
ID:	7166  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 016.JPG
Просмотров: 673
Размер:	269.1 Кб
ID:	7167  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 021.JPG
Просмотров: 441
Размер:	192.3 Кб
ID:	7168  
abbasz вне форума  
Старый 22.03.2014, 04:50   #153
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Немного об элементной базе.

Накал входного каскада выпрямляется австрийским селеновым мостом(из блока питания кинопроектора) 1955 года


В аноде входного пентода-громадный константановый резистор филипс 70ком,на стеклянной оправке.Эти резисторы придают звуку особенную "гладкость",текучесть и насыщенность.

В катоде второго каскада применен довольно габаритный герметизированный электролит сименс емкостью 1000мкф с остеклованными выводами.
Такие же конденсаторы стоят в цепи фиксированного смещения ЕЛ12.
Бумагомасляные конденсаторы 3-х типов-siemens,bosch,ITT

Между каскадами проваренный в воске с канифолью сименс в стеклянном корпусе из приемника телефункен.

В качестве разъема питания я применил гнездо и штеккер ламп 11-ой серии,распространенной до войны в Европе.

Предусилитель имеет К передачи 43дб с первого выхода и 55дб со второго
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 024.JPG
Просмотров: 583
Размер:	244.7 Кб
ID:	7169  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 032.JPG
Просмотров: 673
Размер:	203.3 Кб
ID:	7170  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 038.JPG
Просмотров: 677
Размер:	132.0 Кб
ID:	7171  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 039.JPG
Просмотров: 403
Размер:	212.0 Кб
ID:	7172  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 040.JPG
Просмотров: 555
Размер:	167.2 Кб
ID:	7173  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 023.JPG
Просмотров: 677
Размер:	242.0 Кб
ID:	7174  

Последний раз редактировалось abbasz, 22.03.2014 в 05:07.
abbasz вне форума  
Старый 01.05.2014, 02:39   #154
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Закончил моноусилитель
A4110,RE604,AD1,KL77305 (RGN4004)

Проект интересный и амбициозный,одни лампы зашкаливают за полторы тысячи долларов.Желающих воплощать такие идеи мало,лампы труднодоставаемы и не вечны,цены на них растут,и тому подобные мысли лезут в буйную голову по трезвому размышлению.Однако интересно и заманчиво,ведь лампы подобные АД1 и РЕ604 лучшее что было создано в 20-ом веке для передачи музыки,хотьт разок прикоснуться к чуду...

Я делал на заказ два усилителя на АД1,и оба с пентодом на входе,с АФ7.На этот раз я решил последовать примеру Сакумы и качать АД1 604-ой через межкаскадник.
И не прогадал.Этот вариант превосходит двухкаскадный с пентодом по всем признакам звучания!
Есть все-и штормовая динамика,и рокочуще-урчащее фортепиано,гипер прозрачность,и естественность переходящие в зрительные галлюцинации,феноменальные тембровые краски,теплота и эротичность женских голосов-все в избытке!Все что на других лампах добывается по крупицам,здесь хлещет как из брандспойта тугой струей,обильной и неиссякаемой.Лампы дополняют друг друга и поддерживают,помогают одна другой раскрыться.

Усилитель позволил провести мне множество интересных экспериментов,например подключить выходник прямо к РЕ604 или А4110 напрямую к АД1,минуя драйверный каскад на РЕ604.
Кроме уменьшения чувствительности звук чах и схлопывался,худел и хирел.
У меня давно возникла мысль,что лампы чисто эзотерически,работают как единый коллектив,а коллектив может сделать больше чем один человек,пусть и гениальный.Возможно тут присутствует некое информационное взаимодействие.Это подтверждается и другими наблюдениями,о которых рассказывать широкой публике рано.Когда у самодельщика лампы начинают общаться между собой,это скорее отпугивает заказчиков.
Так вот,в данном случае,все попытки сократить личный состав на одну единицу приводили к угасанию музыкальных талантов аппарата!

Вот вам и путь сигнала,который тем не менее без всяких сомнений нужно сокращать,однако на таком уровне на каком передают музыку АД1,в силу вступают законы зоны Тарковского-Стругацких:"прямой путь здесь не самый короткий!"
И Сталкер кидает свою гаечку,а потом решает,по какому маршруту ему на этот раз идти к цели,своим коротким,но далеко не прямым и главное каждый раз новым путем!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.JPG
Просмотров: 604
Размер:	149.7 Кб
ID:	7362  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 004.JPG
Просмотров: 462
Размер:	234.5 Кб
ID:	7363  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 005.JPG
Просмотров: 607
Размер:	232.0 Кб
ID:	7364  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 006.JPG
Просмотров: 477
Размер:	243.0 Кб
ID:	7365  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 007.JPG
Просмотров: 483
Размер:	229.2 Кб
ID:	7366  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 008.JPG
Просмотров: 599
Размер:	247.8 Кб
ID:	7367  

Последний раз редактировалось abbasz, 01.05.2014 в 02:47.
abbasz вне форума  
Старый 01.05.2014, 03:03   #155
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Теперь о конструкции.

Первый каскад резистивный,в аноде двухватный красный сименс 50ком,сориентированный по направлению наилучшего звучания,разумеется.Ставить резисторы наугад-это дурной тон.С анода А4110 проваренный в воско-канифольной смеси сименс в картонном стакане,самый музыкальный тип из всех коденсаторов на планете земля.

Все трансформаторы кроме силовика я делал сам,как обычно:винтажное железо,бумага из антикварных книг и партитур в изоляции между слоями и секциями,винтажные провода.
Выходник 20кв керн с сердечником из бутерброда немецких пластин М102,эту технологию я описывал неоднократно

Накал РЕ604 выпрямляется диодами телефункен 1н5060

Силовик немецкий от киноусилителя телефункен,я домотал на него одну накальную обмотку,в остальном он используется без изменений.Не гудит,не вибрирует,достойный продукт из третьего рейха.Правда греется как и все винтажное силовое железо.Но довольно терпимо.Гонять АД1 на износ сутками никто не будет,это понятно.

Подбором первого конденсатора П фильтра удалось попасть "тютелька в тютельку" в требуемые режимы для АД1.
Слава Всевышнему,попался немецкий бумажный конденсатор 7мкф
В моноусилителях свободы для маневру больше чем в стерео,оно и понятно,мы избавлены от необходимости подбора пар!

В усилителе применена задержка на моем фирменном реле.
Одна минута тревожного ожидания и музыка струится!
При такой стоимости ламп однако не помешает контролировать анодные токи.
Прибор включен в подземную цепь между земляной шиной и реле,поэтому слышен минимальным образом.К тому же я его обработал биополем,повысив благозвучность до предела.
Ихотя деталь в звуке как бы лишняя,зато миллиамперметр позволяет проводить отбраковку АД1 и РЕ604,для этого достаточно вытащить все лампы и оставить только тестируемую.
АД1 в хорошем состоянии показывают 50-60ма,РЕ605 40-50ма
Черезвычайно удобно!Не покупать же к усилителю 18-ый функе,в самом деле.

В качестве основы(и эзотенрической в том числе!)я применил шасси от старого телефункеновского двухтактника,поэтому мне пришлось обыграть все отверстия на передней скошенной панели.Да и с верхней помучился.

Так усилитель получил три входа и селектор.Один из входов на передней панели,что дает простор экспериментам и позволяет,к примеру,сравнивать кабели.

Все лампы на автосмещении,это обусловленно и данным силовиком и необходимостью сберечь дорогие баллоны.
Ежу понятно,что плохой силовик с фиксом проиграет древнему силовику с автофиксом,а хотелось соблюсти оригинальность и аутентичность,получив тот самый тевтонский звук,который сводит с ума сегодня многих,но все больше японцев.Так как кошелек в нашем деле не последний довод в пользу тех или иных решений.

Сетевой шнур я сплел сам и уложил в древнюю ХБ трубку.

Предохранитель,тумблер,клеммы и многие другие детали-от того же телефункеновского пушпульника 30-х годов.

В заключении могу сказать,что это была очень интересная работа,которую я делал с громадным душевным подъемом.Как то даже тоскливо отдавать аппарат,я к нему привык,он живой!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 011.JPG
Просмотров: 486
Размер:	232.0 Кб
ID:	7368  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 012.JPG
Просмотров: 468
Размер:	254.4 Кб
ID:	7369  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 013.JPG
Просмотров: 724
Размер:	134.8 Кб
ID:	7370  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 014.JPG
Просмотров: 434
Размер:	205.8 Кб
ID:	7371  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 017.JPG
Просмотров: 408
Размер:	174.2 Кб
ID:	7372  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 018.JPG
Просмотров: 472
Размер:	243.1 Кб
ID:	7373  

Последний раз редактировалось abbasz, 01.05.2014 в 03:13.
abbasz вне форума  
Старый 01.05.2014, 03:21   #156
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

А вот как это выглядело до и в процессе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.JPG
Просмотров: 596
Размер:	221.6 Кб
ID:	7374  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.JPG
Просмотров: 598
Размер:	261.9 Кб
ID:	7375  

Последний раз редактировалось abbasz, 01.05.2014 в 03:26.
abbasz вне форума  
Старый 15.05.2014, 21:50   #157
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Закончился эксперимент,начатый в прошлом году.
Суть его в переделке известной 30ки телефункен,которая обладая массой достоинств имеет тем не менее и отдельные недостатки.

Накопив некоторое количество этих легендарных динамиков,я решился на переделку одного экземпляра,так как у меня уже два года лежат подаренные АМЛом корзины от клангфилмов 42006
Последний подарок АМЛ обязывает!


Переделка сводилось к такой последовательности работ:

1.Замена подвеса на тонкую замшу,к которой я питаю пристрастие после того как приобрел 44022
2.Замена бумажного каркаса катушки на каркас из пропитанного дерева,так как катушка является проводником звука ну примерно как подставка на контрабасе.Всегда было ощущение что в бумажной гильзе музыка вязнет.А вот у кланга 44022 катушка гетинаксовая!

3.Замена крикливого телефункеновского провода на более древний американский.

4.Замена магнитной системы,полностью.
Корзина со скобой,керном и нижним фланцем от клангфилмов 42006,катушка подмагничивания от древних американцев,причем катушка позволяет питать динамик от сети без автотрансформатора,что есть плюс.

5.Замена картонного спайдера на тонкий текстолитовый,от динамиков дженсен на подмагничивании.
Картонный спайдер всегда казался мне недопустимым упрощением конструкции.Его гибкость оставляет желать лучшего,и главное АМЛ советовал их менять

Результат радует слух.Положительных моментов прибавилось множество,отрицательных стало гораздо меньше.

Бас заметно изменился,улучшилась его разборчивость,появилась бархатность и глубина.
Резонансную долго подбирал перетягивая-ослабляя кожу,в итоге получил 36гц


Переделку производил Дмитрий Шапкарин,со своими ноу хау(клей,конструкция),которых я не знаю.Изготовлено все безупречно!
Еловая катушка из старого выдержанного дерева получена на каком то высокоточном станке,все остальные работы произведены вручную.
Верхнюю часть я пропитал лаком так как незащищенное дерево долго не живет.


ВЧ динамик на подмагничивании пришлось состыковывать заново.
Осталось немного доработать БП,получить второй дин и переставить все это хозяйство в новые корпуса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.JPG
Просмотров: 621
Размер:	202.4 Кб
ID:	7406  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.JPG
Просмотров: 704
Размер:	197.8 Кб
ID:	7407  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 004.JPG
Просмотров: 623
Размер:	191.5 Кб
ID:	7408  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 006.JPG
Просмотров: 757
Размер:	243.7 Кб
ID:	7409  

Последний раз редактировалось abbasz, 15.05.2014 в 22:08.
abbasz вне форума  
Старый 14.06.2014, 20:39   #158
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Отзыв на последний усилитель на АД1



Цитата:

Привет, Аббас!


Получил лампы вчера. Проверил все лампы - все в отличном состоянии.


Подключил усилитель. Ну что сказать... звук волшебный. То, что мне и хотелось. Да уж, вы - Мастер!


Думаю корректор будет уже достойным завершением моей моно системы.


Спасибо вам!




Отмечу,что усилитель собран с использованием нестандартных методов воздействия на материалы.

Ни один производитель их не применяет,потому как просто не умеют и не знают.

Последний раз редактировалось abbasz, 14.06.2014 в 20:41.
abbasz вне форума  
Старый 04.03.2019, 16:57   #159
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Еще один вариант решения проблемы 45-ой.

Драйвер выбрал лампу 24а, в этот раз поигрался с ней еще более основательно.

Основная проблема все та же- 24 разных фирм- это разные лампы. Удалось выставить оптимальный режим для ламп филко, но для ламп арктурус оптимум оказался немного другим!

Получил такие данные:
Анодный резистор 120ком
Резистор экранной сетки 700ком
В катоде 1,4ком, шунт - конденсаторы блек гейт
Напряжение на экранной сетке 48...50в
Напряжение на аноде- 90...150в. ( 4 экземпляра), такой разброс при высоком постоянстве напряжения на второй сетке могу объяснить только износом ламп
К усиления каскада 45...48, один экземпляр филко показал более 50

Напряжение питания каскада- от отдельного ОППВ выпрямителя на демпферном диоде филипс BY228
Пробовал в этом месте селен и германий- не прижились. Селен имеет преимущества при низких напряжениях питания, при высоких же видимо огромное количество плохих соединений делает звук в целом неприемлемым, основные претензии- недостаточная артикуляция баса, грязь в звуке, истерические нотки ( грешу на множетсво случайных проводников и паек в столбике АЕГ, в черном стакане). В этом плане кремниевый диод в стеклянной бусине имеет неоспоримые преимущества по тональной чистоте, ясности и качеству баса. Диод был доработан- к нему приклеен кусочек криолита ( смотри откровения Самсона).

Напряжение питания драйвера вышло 330в после диода, на конденсаторе 470мкф, дабы задавить пульсации на входе и не усложнять цепи фильтрации.

При таков варианте питания драйвера неискаженная амплитуда раскачки составляет почти 50в эфф, что уже вполне достаточно. По сравнению с традиционным питанием ( последовательная раздача после дросселя П фильтра),усилитель гораздо лучше отрабатывает динамические контрасты.


В остальном схема не имеет особенностей - выходные трансформаторы Ктр=22, фиксированное смещение ( гридлики уменьшил до 180ком, так как несколько загазованных ламп с ебау уходили в разгон). Смещение получаю от отдельного трансформатора с ОППВ впрямителем на том же диоде филипс BY228, -52 вольта.

Фильтрация анодного выходного каскада- по входу бумаго масляный бош 16мкф, далее дроссель 10гн, отсюда на каналы питание расходится, через резисторы РСА 50ом, 20-х годов, на этих же резисторах можно осуществлять контроль анодного тока. Далее конденсаторы гидра 32мкф, и фон в паре с акустикой 98дб отсутствует даже если сунуть ухо в АС.

Фильтрация анодного драйвера предельно простая ( в анодном питании должен царить минимализм)- диод, конденсатор 470мф, отсюда расходятся по каналам двухваттные резисторы 10ком. Мощность резисторов выбрана для получения более крупного звука, чисто технически она не требуется. Конденсаторы на концах резисторов- бош бумага масло 12мкф, здесь увеличивать емкость не требуется- именно небольшая величина дает эффект особой "выпуклости" звук.
В катодах 24а РС цепочка, шунт- блек гейты .

Центровка накала осуществляется индивидуально под каждую лампу, у каждой минимум в своем положении, хотя он не такой острый и можно даже не подстраивать.


Входные лампы арктурус, кенотроны 81 одноанодные, поэтому их две штуки, ДППВ













abbasz вне форума  
Старый 04.03.2019, 16:58   #160
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: DIY усилители.

Лампы которые в этот раз удалось послушать:
1. Филко шейп с гравировкой
2. Кенрад шейп
3. РСА радиотрон глобе пара
4. Кэннингэм глобе пара
5. Fivre шейп пара

На мой вкус ближе всех к глобе Fivre, не зря любители гоняются за одноанодными 2А3 этой фирмы.
Глобе имеют лучшее разреение в СЧ области, увлекают обилием мелких деталей, и особенной красочностью, но филко с гравировкой играет более наполненно и спокойно- по длительному прослушиванию мне она понравилась даже больше других, хотя вначале кажется слишком прикрытой. Эта лампа больше похожа на 2А3. Вторую найти пока не удалось.
Кенрад- просто хорошая лампочка, ничем особенным не выделяется.

Радиотрон глобе немного агрессивнее чем кэннингэм, хотя по внутренностям их делали на одном заводе.
Все электродные системы отличаются кривоватостью , характерной для ручной сборки.

Выбор ламп конечно зависит от акустики и источника. Если слушать музыку с обычного цифрового источника, то лампы глобе противопоказаны, они вытаскивают из записи слишком много мусора. Хотя опять же, зависит от того, как настроить усилитель. Для себя я сделал выводы- пренебрегать лампами в фигурной колбе не стоит.








abbasz вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:18.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot