ОС пентода в триоде

[Сергей Шабад]

Сообщение от Пермяк

Хорошо. Сетка 2 на аноде - ООС нет. Сетка 2 на плюсе питания - ООС нет. А если сетка 2 на отводе ТВЗ (ультралинейка) - ООС тоже нет.

Куда бы Вы не подключали вторую сетку, это никак не повлияет на входной сигнал усилительного (активного) элемента, в данном случае на сигнал между первой сеткой и катодом лампы, на этот входной сигнал вообще ничего повлиять не может (если, конечно, специальным образом через внешнюю цепь между анодом/катодом и первой сеткой не организовать подачу на первую сетку части выходного сигнала). Можно вообще все электроды отключить (в том числе отключить и накал) - сигнал между сеткой и катодом от этого не измениться, т.е. не происходит вычитания/сложения входного сигнала и части выходного в зависимости от манипуляции с дургими электродами. Поле, создаваемое первой сеткой никак не зависит от того, имеются поля других электродов или нет (принцип суперпозиции полей), имеется анодный ток или нет и т.д.
Это означает только одно, ни прикаких условиях ООС внутри лампы возникнуть не может, ООС можно организовать только специальном образом с помощью внешней цепи между выходной и входной (первая сетка) цепью.
При различных включениях второй сетки (через резистор или напрямую, на анод или на катод, на плюс или минус питания и т.д. и т.п.) изменяется только внутреннее сопротивление лампы, шунтирующее анодную нагрузку, вследствие чего меняется коэффициент усиления каскада.

[Пермяк]

2 С. Шабад.
Большое спасибо за содержательный ответ.
Я давно считаю, что в UL-ВКЛЮЧЕНИИ ПЕНТОДА ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НЕТ.
Только вот подтвеждения этому у коллег не находил.

С уважением, Леонид.

[Rezvoy]

Сообщение от Пермяк

2 С. Шабад.
Большое спасибо за содержательный ответ.
Я давно считаю, что в UL-ВКЛЮЧЕНИИ ПЕНТОДА ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НЕТ.
Только вот подтвеждения этому у коллег не находил.

С уважением, Леонид.

Крепко сказано!
Вот мужики-то не знают!

[Сергей Шабад]

Сообщение от Rezvoy

Крепко сказано!
Вот мужики-то не знают!

При ультралинейном включении ООС не возникает.

[jara]

Сообщение от С. Шабад

Куда бы Вы не подключали вторую сетку, это никак не повлияет на входной сигнал усилительного (активного) элемента, в данном случае на сигнал между первой сеткой и катодом лампы, на этот входной сигнал вообще ничего повлиять не может
^^^^^.

А кто сказал, что лампа есть усилительный (активный) элемент?

[Rezvoy]

Сообщение от С. Шабад

При ультралинейном включении ООС не возникает.

Браво! Новое слово в электронике!
Вы правда считаете, что сигнал поступающий с части витков трансформатора на вторую сетку не является сигналом ООС?
Тогда Вам следует почитать учебники по теории цепей. Можно начать с Горюнова.
Александр

[Сергей Шабад]

Сообщение от Rezvoy

Браво! Новое слово в электронике!
Вы правда считаете, что сигнал поступающий с части витков трансформатора на вторую сетку не является сигналом ООС?
Тогда Вам следует почитать учебники по теории цепей. Можно начать с Горюнова.
Александр

Александр, Вы совершенно правы по форме своей реакции на мое утверждение! Действительно, нет учебника, гед не говорилось бы о возникновении ООС в случае, если как следует не зашунтировать резистор второй сетки или при подключении второй сетки к части первичной обмотки выходного трансформатора (UL). Я сам бы смог Вам перечислить с десяток учебников, где утверждается подобное. Но оказывается, ООС в этих случаях не возникает. Для того что бы попытаться в этом Вас убедить, я еще раз напомню, что для возникновения ООС (согласно ее изобретателю Г. Блеку) необходимо устроить специальную внешнюю структуру, благодаря которой должно одновременно выполняться три условия: 1) на 1-й сетке лампы должно действовать напряжение входного сигнала; 2) на 1-й сетке лампы должно действовать напряжение обратной связи и 3) на сетке лампы эти напаряжения должны вычитаться.
Далее, при возникновении ООС КПД какада не должен уменьшаться - это одно из основных свойств ООС. Пусть мы имеем возможность переключать с помощью тумблера 2-ю сетку с + анодного питания к 45% витков выходного трансформатора. При этих манипуляциях напряжение на 1-й сетке относительно катода меняться не будет и будет равно выходному напряжению предыдущего каскада. А это означает, что никакой ООС в этом случае не возникает. Подтверждением этому служит также и изменение КПД каскада при указанных манипуляциях со 2-й сеткой (КПД уменьшается при подключении 2-й сетки к отводу первички выходного тр-ра).

[E.K.]

Сообщение от С. Шабад

необходимо устроить специальную внешнюю структуру, благодаря которой должно одновременно выполняться три условия: 1) на 1-й сетке лампы должно действовать напряжение входного сигнала; 2) на 1-й сетке лампы должно действовать напряжение обратной связи и 3) на сетке лампы эти напаряжения должны вычитаться.

Гениально
Получается, что при традиционном включении ОУ, когда входной сигнал подается входной сигнал, а сигнал ОС подается на инверсный вход, Обратной связи то НЕТ! Как много транзисторных усилителей своим гениальным открытием Сергей оправдал в глазах общественности, раскрыв нам, что ООС в них НЕТ!

И вторая сетка - то у лампы, это не вход оказывается.
Интересно, как же работают усилители с управлением по второй сетке?

[Rezvoy]

Добавлю сюда каскад с общей сеткой, в нём сетка и вовсе всегда на нуле, и по Вашей, Сергей, логике вообще усиливать такое чудо не может!
Но это шутка.
А на самом деле в ультралинее имеем управление потоком (вернее полем) электронов по двум сеткам-первой и второй. Можем не только ООС но и ПОС создать. Кстати все последствия подобного включения полностью соответствуют теории ОС.
МАло читать учебники, надо ещё и понимать суть того что они описывают!
С уважением!
Александр
Да, кстати, поясните о каком кпд Вы говорите, я не понял сути изложенного.

[Пермяк]

Уважаемые коллеги!
Обращаю Ваше внимание на то, что авторы УЛ-схемы Хафлер и Кероес не говорили о том, что в ней есть ОС, а полагали, что в схеме имеется разделение нагрузки между сеткой-2 и анодом. Экр. сетка здесь не является управляющим электродом, она как дополнительный анод, гонит ток в свою часть нагузки.
Этим объясняется, например, необычный вид зависимости КНИ от % отвода, не соответствующей теории ОС.
Леонид